Vladimir Sedov:
Je! Unafafanuaje usanifu wako?
Yuri Grigoryan:
Sio biashara ya mbunifu kufafanua. Ni juu ya wakosoaji au wengine kuiangalia kutoka nje. Napenda kusema kwamba tunajitahidi kupata picha katika usanifu wa leo. Sehemu ya mfano ni muhimu sana kwetu. Tunajaribu kupata umuhimu wa kibinadamu na kuelezea kwa fomu rahisi. Pata maumbo haya. Ikiwa tutazungumza juu ya neno moja linalofafanua, basi nitakuwa nikishindwa kujibu, sijui neno hili. Nina nadharia (sina kabisa, lakini ninayo moja) kuhusu hali ya fomu safi: fomu safi ni hali ya juu kabisa ambayo mbuni anatafuta kufikia. Usanifu unatokea kwenye makutano ya hali nyingi - anga, kazi, kifedha, kisiasa, kibinafsi, kisanii, na zinavutia sana. Inavutia. Lakini mwishowe, zote zinapaswa kuchanganywa na kutafsiriwa katika umbo. Kufikia usafi wa kuelezea. Mpangilio lazima usiwe wa nasibu. Na hii inafanywa na mbunifu. Na labda hii ndiyo fomu ambayo inakuwa sehemu ya historia ya usanifu. Kila kitu ambacho tunaona katika historia ya usanifu - na sisi, kwa njia moja au nyingine, tunapatikana katika nafasi hii pia - ni historia ya maoni, fomu za kufikirika, sio tu historia ya majengo yaliyohifadhiwa. Hiyo ni, kwa kweli, pia kuna historia ya utalii ya usanifu, wakati unaweza kwenda kutazama magofu ya mahekalu ya Misri, kwenye mabaki ya Paestum..
Lakini sio muhimu sana?
Hapana, hii ni muhimu sana ili kuelewa ni uhusiano gani kati ya fomu safi na mazingira. Baada ya yote, fomu inaonekana mahali fulani na katika tamaduni fulani, kwa wakati fulani, wakati mwingine ni muhimu kuelewa kutoka kwa taka gani ilikua. Lakini inaweza kuwepo, kama ilivyokuwa, bila shaka, bila hiyo. Ndani yake, hali zake za nyenzo, wakati na nafasi, zimetafsiriwa kuwa maelewano. Na sio lazima iwe rahisi. Kama DNA inayoingia ndani ya mwili, mwanzo hadi mwisho. Ilikuwa ngumu sana kupata muundo wa DNA. Na mbunifu lazima aipate kila wakati.
Hiyo ni, unatafuta fomu safi ya usasa
Nisingeiita hii ufafanuzi mzuri. Neno "kisasa" limechoka kwa sasa, katika ukweli wetu majaribio ya kupinga wa kisasa na wa kizamani ni ya kuchukiza sana … Hii sio utamaduni kabisa, katika hii kuna mhusika wa soko la matangazo. Hapana, katika istilahi hii, kisasa sio cha kisasa, napendelea kutokujadili kabisa. Kwangu, hakuna mgawanyiko kama huo, na hauwezi kuwa.
Kwa ujumla, ikiwa mtu anafikiria kupinga zamani na siku ya sasa, basi kila kitu ambacho kimefanywa sasa hakika kitakuwa kibaya zaidi kuliko zamani, na kwa hivyo inaonekana kuwa haina maana kujaribu. Hii sio ya kutia moyo. Lakini nafasi ni muhimu kwa sababu ni moja, historia na usasa ni sehemu ya kitu kimoja, kilichopo katika mfumo huo huo wa kuratibu. Na, badala yake, inasisimua. Wakati umeghairiwa.
Na hii inafikiwaje?
Kweli, kuna mbinu, kila moja ni ya kibinafsi. Wanatafakari pia, kuna njia zingine, karibu za utafiti. Inategemea muundo wa kisaikolojia wa mtu binafsi, nadhani. Nakumbuka Salvador Dali, ambaye ana kitabu kinachoitwa "Vidokezo 50 kwa Msanii wa Mwanzo". Kazi nzuri, iliyoandikwa na hisia za ucheshi, na wazimu uliomo ndani yake, lakini kuna safu inayoelezea njia haswa. Kuna hadithi juu ya ndoto iliyo na ufunguo mkononi: kabla ya kuchora picha, unahitaji kukaa kwenye kiti cha mbao cha Uhispania, chukua kitufe kizito cha mlango katika mkono wako wa kulia, na uweke sufuria chini yake, na inapaswa kuwe na turubai mbele yako. Na wakati unapolala kwenye kiti hiki, ukijaribu kufikiria juu ya picha hii, kitufe kitatoka, mchuzi utavunjika, utaamka, na kwa wakati huu lazima uanze kuchora picha. Hii ni tafsiri mpya ya njama ya Mikesha ya Alexander the Great. Lakini hii ndio mbinu yake. Situmii hii. Hii sio kuchora kwangu. Bila shaka, muda uliotumika kufanya kazi na fomu una jukumu. Lakini hii, kwa kweli, sio dhamana. Wakati mwingine unapata suluhisho lisilotarajiwa ambalo linajitokeza wakati wa kufanya kazi kwa kitu kingine. Huko, wacha tuseme, mambo yanaenda ngumu, na ghafla suluhisho la shida nyingine huzaliwa - kwa urahisi, kwa uhuru, haraka. Fomu hii isiyotarajiwa ni ya thamani zaidi. Wakati huo huo, lazima ujaribu kuelewa kila wakati ndani yako - unafanya nini? Nilipoanza kufundisha, mwaka mmoja au nusu iliyopita, ikawa msaada mkubwa kwangu. Nilianza kuwaambia wanafunzi vitu rahisi (kama ilivyotokea, wana habari njaa), haswa, niliwaambia jinsi ya kufanya miradi, kama inavyoonekana kwangu, mbinu. Na kwa hivyo niliwaambia na kuwaambia, niliandika kwenye karatasi, kisha nikaja kwa ofisi hiyo na kuona kwamba tayari tumeanza kuruka juu ya kitu kwa kasi ya maisha yetu, lakini tunapaswa kufanya hivyo polepole zaidi, na hatua zote.
Je! Umuhimu wa mpango wa miji wa fomu ya usanifu ni muhimu kwako?
Jiji ni kipimo, mwelekeo wa umbo. Je! Jengo jipya linapaswa sauti kubwa, inapaswa kuwa inasimamia, au sio? Baada ya yote, kuna hali ambapo kuna majengo mengi ya kawaida, na lazima ufanye jambo moja, na jambo kuu ni sawa. Ukumbi wa michezo, kwa mfano. Inapaswa kuwa, ina haki tu ya kuelezea rasmi kuliko "majirani". Hapa unaweza kuteka mlinganisho wa moja kwa moja na muziki: jiji, robo ni aina ya maandishi ya muziki yenye maelewano ya ndani, maandishi ambayo yanaweza kusomwa na ambayo kitu kinaweza kuongezwa kwa kuzingatia maelewano.
Hata hivyo uko karibu na mfano wa busara wa mbunifu, unasonga kwa utaratibu, hatua kwa hatua, ukiangalia uhalali na usahihi wa kila hatua
Hapana, huwezi kusema hivyo pia. Mfano wa busara ni baadaye, ni busara baada ya ukweli. Nilipitia hatua, kana kwamba nilikuwa nikitatua mfumo wa hesabu. Lakini kwa kweli, hapana, hakuna kitu kama hicho. Kila kitu hufanyika kwa wakati mmoja, na wakati wote inaonekana kuwa umekosa kitu. Na kisha fomu inaonekana, na haijalishi umekosa nini. Ikiwa inaonekana.
Kwangu, nina mfano wangu wa hatua: lazima kwanza uelewe ni wazo gani, dhana ni nini. Ikiwa ni pamoja na dhana ya kujenga au la. Watu wengi wanaamini kuwa mbunifu ni bunduki ya kushambulia ya Kalashnikov, mpe kazi na atapiga risasi. Unahitaji tu kuleta cartridges zaidi - na kutakuwa na skyscraper, makazi ya majira ya joto, ofisi. Lakini unaweza kufikiria - na kukataa. Unahitaji kuelewa ni nini mtu (mteja) anataka kufanya, na nini unataka kufanya. Na jengo hili halitadhuru sana. Tumekuwa na kesi kama hizo. Baada ya yote, tunakataa kubomoa majengo ya zamani kabisa, hatufikirii hali hiyo na uharibifu wa mnara na uingizwaji wake na urekebishaji. Sasa tunajaribu kuwashawishi watu kuhifadhi nyumba zao za zamani.
Kushiriki katika usanifu wa kisasa wa kibiashara (hii ni kwamba usanifu wa maendeleo, wakati idadi ya mita za mraba ndio wazo linalofafanua) pia haituvutii hata kidogo. Kiwango cha kibinadamu ni muhimu, sio "kuvaa" kwa mita za mraba katika mfumo wa usanifu. Hii, kwa kweli, haimaanishi kwamba hatufanyi miradi yenye mita nyingi. Lakini ikiwa yaliyomo tu ya usanifu ni tupu ya uwekezaji, kitu kama mapambo ya seli kubwa ya benki, basi hii haifurahishi kabisa.
Kwa hivyo, kuchukua au kutochukua mradi ndio jambo la kwanza. Ya pili ni kufikiria ni nini inapaswa kuwa na kwanini. Lazima kuwe na mpango, mtu lazima adhani ni aina gani ya maisha yatatokea mahali hapa. Wasanifu majengo bado kwa kiasi kikubwa huunda maisha ya mwanadamu. Kwa kweli, ni mada ya upatanisho.
Maisha ambayo bado hayapo, ambayo yatakuwa mahali hapa baadaye, wakati jengo lako linapojengwa?
Ndio. Inapaswa kuwa na programu inayowajibika, ya kupendeza, ambayo huinua maisha ya mwanadamu. Hali ya maisha. Sio lazima iwe kazi nyepesi. Vinginevyo, unaweza kujiendesha kwenye kona. Na hii ni, kwa kweli, swali ambalo usanifu unapaswa tayari kujibu. Baada ya swali moja kwa moja kwako, unapaswa kujibu. Kwa kuzingatia kuwa una habari zote zinazowezekana. Kuna ufafanuzi kama huo - fomu ya kikaboni. Inaweza kueleweka kwa maana hii - mwili, unapoishi, hauwezi kujua sheria ambazo huishi, kama nyasi, lakini hufanya kama inavyofanya. Fomu safi inapaswa kufahamishwa juu ya kila kitu. Anajua juu ya kazi, juu ya bajeti (juu ya mambo ya kusikitisha), anajua juu ya kiwango cha mtu, juu ya mtazamo wake wa nafasi, ya ndani na ya nje, juu ya hofu yake, hisia za fahamu. Anajua juu ya historia ya usanifu, kwa sababu hawezi kuishi nje yake. Na hata kukataa kujua juu ya historia ya usanifu, hii, fomu hii, pia inachukua aina fulani ya niche ya kihistoria. Aliingiza yote haya ndani yake, habari hii yote iko kwenye DNA yake. Fomu hiyo, kwa maoni yangu, ni muhtasari wa suluhisho muhimu, mpaka wa ulazima, ili isiwe zaidi na sio muhimu.
Kwangu kuna kigezo kimoja: ikiwa umefanikiwa katika kitu, hata ikiwa ni kwa masharti, basi wakati fulani unatambua kuwa sio wewe uliyeifanya. Na jambo lililofanyika linapata haki ya kuishi huru. Tayari inaweza kutolewa kwa watu, tayari imepona. Kuna hisia ya uhuru kamili. Lakini ikiwa hisia hii haipo, na bado kuna mawazo mengi kichwani mwangu, hii inamfanya mtuhumiwa kuwa fomu safi bado haikufanya kazi.
Je! Usanifu wa kisasa wa Magharibi ni muhimu kwako?
Ninaangalia kile kinachonivutia macho. Unapoona fomu ya mtu mwingine, na wakati unajua ni swali gani linapaswa kujibu, basi inafurahisha kuikosoa. Ikiwa ni pamoja na usanifu wa kisasa wa Magharibi, kwa sababu kuona matokeo ya anga na kusoma mpango, mimi "kurudisha nyuma" na kuelewa wapi mchezo huu wa chess ulianza: kwanini ilifanywa, ni mitazamo gani ya kibinadamu iliyochukuliwa kama msingi.
Lakini huna hamu ya kujaribu ujanja uliyoyaona hapo?
Kuangalia kuiga ni bora kutokuangalia kabisa. Kweli, unajua, kuna usanifu tofauti unaotokana na hali tofauti, na njia tofauti, jamii, mazingira ya mazingira. Kuna ya Brazil na uhai wake, kuna ya Amerika, kuna shule anuwai za Uropa. Na Kirusi - lazima iwe. Inahitaji tu kuchorwa, kutolewa nje ya nafasi, kutolewa mbali na biashara - bado ni ndogo, kujificha mahali pengine, sasa inavutwa na maslahi ya kibiashara. Lakini ukweli kwamba itakuwa, kwangu ni hakika. Na wakati hiyo itatokea, maswali juu ya mkoa wake au uigaji wake yatatoweka.
Mashina ya shule hii yako wapi? Je! Kuna wasanifu ambao unaweza kuwaita watu wenye nia moja?
Rahisi sana: Alexander Brodsky, Sergey Skuratov, Vladimir Plotkin, Alexey Kozyr, na takwimu zingine chache. Wote ni tofauti, sio watu wenye nia moja, lakini satelaiti, hawafanyi sherehe au mwelekeo, lakini kila mmoja peke yake.
Na kabla? Je! Kuna uhusiano wowote na zamani, au usanifu huu mpya wa Moscow haukuwa na chochote?
Kweli, wewe ni nini, ofisi yetu iko hata katika mateka kadhaa katika usanifu wa Soviet wa sabini, chini ya ushawishi wake mkubwa, chini ya haiba ya ukumbusho wa sabini. Kama unavyojua, Sasha Pavlova, binti ya Leonid Pavlov, anafanya kazi katika ofisi hiyo, na hii pia inatuunganisha na wakati huu. Hili sio swali la shule, lakini tunahisi mwendelezo.
Hata hivyo nitarudi kwa swali la Magharibi. Hapa tunaona usanifu wa Urusi - na seti hii ya wahusika, mawazo na fomu. Na kuna Magharibi. Je! Kuna hatari kwamba nyota za Magharibi zitazuia usanifu mpya nchini Urusi?
Kufanya kazi, taaluma ya kila siku inaonekana sana katika kazi ya wasanifu wa Magharibi. Zimepangwa, na yetu mara nyingi haina shirika hili, zinalenga kibiashara. Hii ina faida fulani. Lakini kwa mtazamo wa maendeleo ya usanifu, hii ni ya kawaida na nzuri, kuna mazungumzo, ya bidii, hata ngumu, lakini mazungumzo kati ya wenyeji na wageni, wakaazi na wasio wakaazi. Na hakuna chochote kibaya na hiyo, husababisha ushindani, ambayo inamaanisha inaamsha mawazo.
Je! Kuna takwimu za ubunifu katika usanifu wa Magharibi ambazo ziko karibu na wewe?
Kuna usanifu wa kupendeza ambao ninaangalia kila wakati: Zumthor, Stephen Hall, watu ambao walianza mazoezi kwa kuchelewa, ambao wana la kusema, ambao hawaogopi kuonekana ngumu au rahisi, kila wakati wanajaribu kupata taarifa halisi. Usanifu huu, ningesema, ni mtaalamu, kwa hali ya juu, ni sahihi.
Napenda neno "profesa". Hii ni sawa na mbinu ambayo umezungumza - hatua kwa hatua, hatua kwa hatua. Sio kama Dali uliyemtaja, ufahamu juu ya mpaka wa kulala na ukweli, lakini taarifa ya kufikiria na utulivu
Ah hapana. Ninampenda na kumshukuru mbunifu wa hiari zaidi kama Frank Gehry. Façade yake ya benki inayoelekea Lango la Brandenburg huko Berlin ni moja wapo ya vipenzi vyangu. Kuna mengi ya kuendesha hapa, na nitasema kwamba ninathamini gari la siri, la ndani katika usanifu. Na ninapozungumza juu ya usanifu wa taaluma, sipendi masomo ya utulivu kabisa. Hapana, wale watu niliowazungumza, wako na gari. Wao ni wajanja tu pia.
Tunajua aina mbili za mtazamo wa wasanifu wa Kirusi kwa wasanifu wa Magharibi. Moja - kwa masharti, maoni ya Bazhenov, ambaye alisoma Ufaransa na Italia na maisha yake yote alikumbuka kila kitu ambacho kilikuwa kizuri hapo na wakati wa masomo. Wa pili, sema, Shekhtel, ambaye alisoma mahali pengine, aliona kitu, lakini aliishi bila uhusiano wowote na usanifu wa watu wengine hata. Je! Unaionaje hali hii sasa?
Usanifu haupaswi kuzaliwa kutoka kwa usanifu wa nje, inapaswa kuzaliwa kutoka "hapa na sasa". Haipaswi kufanana na usanifu wa zamani au aina yoyote ya kibaolojia, yenyewe ni kiumbe kipya ambacho kilizaliwa hapa. Kwa hakika, hii ndio jinsi mambo ya kipekee yanavyotokea, ndivyo aina mpya za kuzaliwa. Lakini, kwa kweli, kuna hali ya ujifunzaji wa shule. Kuna ushawishi: kupitia waalimu, majarida, mtandao, kusafiri. Lakini hapa kuna swali la nini cha kujifunza. Katika kila kitu - shuleni, katika ushawishi - ukiangalia vitu vingine, unahitaji kujifunza kuelewa asili yao ya kikaboni, na sio kunukuu na kuzaa fomu. Huna haja ya kufanya mazungumzo rasmi na kile unachoona, unahitaji kufanya mazungumzo muhimu nayo. Mimi niko kila mahali na kila wakati ninafurahiya katika usanifu mzuri: ulimwenguni, zamani, huko Moscow, na marafiki zangu. Lakini majengo haya mazuri, hata hivyo, ni machache. Na unapofikiria juu yake, unagundua kuwa uko uso kwa uso na shida, kama mbunifu yeyote ulimwenguni: una uwezo sawa, penseli sawa, akili sawa, lakini kazi ya kipekee na hakuna suluhisho tayari. Haijalishi ikiwa bajeti yako ni kubwa au ndogo. Baada ya yote, kumwaga inaweza kuwa muhimu zaidi kuliko skyscraper - ikiwa ni kwa sababu tu ya kiwango cha kibinadamu cha kumwaga. Kwa hivyo, nadhani kuwa uhusiano wote na Magharibi unapaswa kukuza zaidi ya kuiga.
Niambie, sehemu ya kijamii ya usanifu ni muhimu kwako?
Unajua, Leonid Pavlov alisema kuwa usanifu ni mzuri kufanya ama chini ya mfumo wa watumwa au chini ya mfumo wa ujamaa. Kile Norman Foster anajenga sasa ni kwa sababu kubwa ya ushirikiano wake na nchi zinazoendelea, na serikali tawala za kisiasa. Hivi ndivyo atakavyotekeleza huko Moscow, hawezi kutekeleza popote ulimwenguni, analaumiwa, lakini alikuja hapa kwa kazi nzuri, kwa sababu Moscow ni Olimpiki ya maagizo makubwa. Ni vizuri kujisikia kama uko kwenye Olimpiki.
Lakini kwa kusema kwa umakini, katika suala hili, ninaona hali ya sasa kama janga. Sasa hali ni hii: watu hawana pesa, kwa hivyo wanawajengea mabepari. Kwa kweli, pesa ni njia ya kujua kutoka kwa watu: wanaonaje maisha yao, eneo hili? Lakini kwa mtu kama kibepari, jibu ni la kizamani sana - anaona maisha na eneo kama njia ya kuongeza pesa, kwa kuwa amewekeza katika ujenzi. Na haiwezekani kumwuliza mtu kama mkazi, hana pesa. Kimsingi, ikiwa utamwuliza mtu sasa ikiwa anataka kuishi katika jengo la ghorofa nyingi kwenye sakafu ya ishirini na balcony na bafuni, atajibu: Nataka. Lakini hajui kitu kingine chochote. Baada ya yote, kunaweza kuwa na vijiji vilivyofichwa kwenye misitu, na barabara nzuri, na kliniki nzuri, labda kunaweza kuwa na nyumba zenye kiwango cha chini. Watu hawajui hata kuwa wanaweza kupanga utaratibu wa kijamii au kuunda eneo bora: jinsi wangependa kuishi hapa.
Ukosefu huu wa "sauti" za kijamii husababisha shida. Watu wachache wanajua nini cha kufanya na Moscow kama mazingira ya maisha. Kuna ukanda wa tasnia kando ya Pete ya Tatu, mmea mmoja baada ya mwingine unabomolewa, nyumba (karibu na Avenue ya Kutuzovsky) au ofisi (karibu na Volgogradsky Avenue) zinajengwa. Biashara ina mwelekeo wa kurudia tena mipango ile ile - kwa njia hii kuna hatari chache. Lakini kwa usanifu inamaanisha tautolojia. Mahali hapa ni nzuri kwa makazi, nyumba tayari inauza vizuri hapa, tunaitumia, na tutauza nyumba hapa tena. Na mahali hapa ni mbaya, ya viwandani, haifai kwa maisha, na tutaifanya iwe mbaya zaidi. Hakuna mtu anayehusika katika ukarabati wa wilaya kama mandhari ya kitamaduni. Na hakuna mtu aliye na furaha, kila mtu hana furaha. Inasikitisha. Inabaki kutafuta fomu safi.
