Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Uko tayari kuanza?
Emilio Ambas:
- Hapana, labda anesthesia kwanza? [anacheka]
“Hauitaji. Kwa njia, kwa rekodi, jina lako la mwisho ni nani?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Unaitamka na "s" mwishoni (tafuta katika google ya Urusi inasahihisha "Ambash" - dokezo la mtafsiri).
- Ndio, ndivyo inavyopaswa kutamkwa.
Ulijifunza usanifu huko Merika, huko Princeton, ambapo ulipokea digrii ya shahada na kisha digrii ya uzamili, katika miaka miwili tu
- Niliingia Princeton miaka miwili baada ya kuhitimu kutoka shule ya upili. Lakini kabla, niliingia kwenye mihadhara katika Chuo Kikuu cha Buenos Aires. Kulikuwa na maelfu ya wanafunzi na hakuna mtu aliyenisikiliza mimi, mdogo, kwa hivyo ningeweza kuhudhuria mihadhara yoyote niliyotaka. Kwa kuongezea, Ubalozi wa Amerika huko Buenos Aires ulikuwa na Maktaba nzuri sana ya Lincoln, na vitabu vingi vyenye mamlaka juu ya usanifu wa Amerika, pamoja na "Usanifu wa Amerika Kusini Tangu 1945" na Henry-Russell Hitchcock. Nilifahamika sana katika maktaba kwamba wakati mfuko wa vitabu uliporejeshwa, vitabu vya zamani nilipewa tu. Kwa kweli, nilijifunza Kiingereza kutoka kwa kitabu cha Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Kwa hivyo ikiwa nina shida na Kiingereza changu au ikiwa nina makosa ya sintaksia katika mahojiano, ni makosa yake yote [anacheka].
Bado siwezi kuelewa jinsi ulivyomaliza Princeton haraka sana. Tulipozungumza juu ya hii miaka michache iliyopita, ulisema, "Ikiwa hauamini, uliza mshauri wangu wa utafiti Peter Eisenman." Niliuliza, na alinithibitishia, akisema: "Sijui Emilio alifanyaje, hakuna mtu aliyefanikiwa kabla au baadaye, lakini alifanya hivyo." Kwa hivyo ukweli umewekwa. Lakini ikiwa umehitimu kutoka chuo kikuu haraka sana, zinageuka kuwa karatasi zako zote za wanafunzi zilikuwa sehemu ya mradi mmoja wa thesis? Au umefanya kazi kwenye miradi kadhaa?
- Nilipata digrii yangu ya bachelor katika muhula mmoja. Wakati wa muhula wa kwanza, nilikuwa na mradi mpya kila wiki. Peter alinisaidia kwa kila mmoja wao; huu ulikuwa mwaka wake wa kwanza kule Princeton. Na katika muhula wa pili, nilikuwa tayari nasomea programu ya bwana. Lakini nilikuwa na programu yangu binafsi hapo. Hii inafanywa huko Princeton … Hapana, ningepaswa kukaa huko kwa muda mrefu - basi, unaona, ningejifunza kitu [kinacheka].
Je! Unaweza kutuambia zaidi juu ya wakati wako huko Princeton?
- Nilipofika kwanza, pia sikujua Kiingereza, na rafiki yangu wa kwanza wa Amerika alidai kwamba nilizungumza kama Gary Cooper. Kwa hivyo, kwa kweli, ilikuwa - kwa sababu nilijifunza Kiingereza kwa kutazama Magharibi vile vile vya zamani na manukuu kwenye Runinga mara nyingi mfululizo.
Je! Ulikuwa na walimu gani wengine huko Princeton?
– Kulikuwa na waalimu wawili wa kupendeza sana, mapacha wawili wa Hungary, ndugu wa Olgiai. Majina yao yalikuwa Victor na Aladar. Walikuwa watangulizi wa usanifu wa bioclimatic - kwa mfano, waligundua udhibiti wa jua na vifunga maalum ili kupunguza ufikiaji wa jua moja kwa moja kwa majengo. Walijenga maabara ya kujaribu vitu hivi. Ukisoma vitabu vyao juu ya muundo wa hali ya hewa, utapata kila kitu ambacho sasa kinafaa kwa wasanifu kwa maana ya "uendelevu wa nishati".
Mwalimu mwingine ni Jean Labatut, ambaye, pamoja na kusimamia digrii ya usanifu, alikuwa akifanya utafiti juu ya ushawishi wa hali ya hewa na mazingira kwenye vifaa vya ujenzi. Alikuwa wa ajabu. Kulikuwa pia na Kenneth Frampton, lakini hakunifundisha. Kama alivyokubali baadaye vizuri, lakini sio sawa kabisa, hakuwa na kitu cha kunifundisha [anacheka].
Unawezaje kufupisha kila kitu ambacho umejifunza kutoka kwa waalimu wako?
– Jambo kuu ambalo nilijifunza kutoka kwa Princeton ni shauku ya mizizi ya falsafa, mashairi na historia. Na kwa hali hii, Princeton ni bora kwa sababu kozi yoyote inaweza kuwekwa katika programu ya shahada ya kwanza. Kwa mfano, nilikuwa na mwalimu mzuri, Artur Szhatmary, ambaye alifundisha kozi juu ya falsafa ya urembo.
Nilipoanza kufundisha Kompyuta, muda mfupi baada ya kuhitimu kutoka Princeton, nilizingatia mbinu. Niliwafundisha jinsi ya kutatua shida. Vipengele, ambavyo kwa mtazamo wa kwanza havijaunganishwa kwa njia yoyote, vinapaswa kuunda muundo wa kimantiki. Walilazimika kutatua shida njiani. Sikutaka kuwabebesha miradi halisi ya ofisi yangu au mashindano - ambayo waalimu wengine wengi wamefanya dhambi.
Na kazi gani za kawaida?
– Niliwapa wanafunzi mradi, na kila Ijumaa nilifanya mjadala. Kisha nikawauliza wanafunzi kufanya tena mradi huo huo, ukosoaji ulifuatwa tena - na hivyo kila wiki. Ulikuwa mradi huo huo, maktaba. Mradi wangu wa kuhitimu ulikuwa Maktaba ya Serikali ya Ajentina, lakini niliwauliza wanafunzi kubuni maktaba ambayo inaweza kujengwa katika jiji lolote huko Merika. Ilikuwa ya kufurahisha kwangu kuona jinsi wanavyoweza kujitahidi kutatua shida fulani. Nimekuwa nikiamini kila wakati ikiwa watafika kwenye hali ya shida na kupata suluhisho la kutosha, hii sio tu itawapa ujasiri katika uwezo wao, lakini pia itawasaidia kujifunza kuelewa hali ya shida kama hiyo. Kuna dhana nzuri ya Kijapani inayoitwa Yugen. Wazo lake ni kwamba ukifika kiini cha shida, uzoefu huu utakusaidia katika kutatua shida zingine pia.
Ilikuwa njia ngumu sana ya kufundisha. Hata leo, ninapokutana na wanafunzi wangu wa zamani ambao wamekuwa wanasheria au madaktari, wanasema kwamba kozi yangu ilikuwa na athari kubwa kwao. Aliwasaidia kukuza fikra za utatuzi wa shida, iwe ni vipi.
"
- Ndio ndio! Kule Princeton, novice na sophomores wanapigia tu kazi gani wanaweza kupendezwa nazo. Wote walikuwa wanafunzi mahiri, almasi tu! Labda mbaya kidogo, lakini mkali sana. Kiakili, wana nguvu zaidi kuliko wanafunzi waliohitimu. Nilimwambia hata Gedes kuwa mimi mwenyewe nilikuwa tayari kumlipa haki ya kufundisha wanafunzi wapya, lakini ada yangu ya kufundisha wanafunzi wake waliohitimu haitatosha pesa zote ulimwenguni [anacheka].
Kwenye mradi wa mabweni ya Seminari ya Theolojia ya Princeton, ulishirikiana na Eisenman. Uliiita "deconstructivist." Je! Unaweza kutuambia zaidi juu yake?
- Lazima niseme, samahani kwamba sikuwa na nakala ya mradi huu. Alikuwa mzuri. Na Peter alipulizwa tu na fursa ambazo mradi huu ulifunguliwa. Kwa bahati mbaya, sikumbuki sasa jina la ofisi huko Philadelphia ambapo sisi wote tulifanya kazi kama wabunifu. Peter ana kumbukumbu ya chuma cha pua na atakuambia kwa kweli. Mradi wetu haukuwahi kutekelezwa …
Je! Unadhani mradi huu wa seminari ulikuwa mmoja wa watangulizi wa kile baadaye kilichojulikana kama usanifu wa ujenzi wa ujenzi?
- Sijui … Singejiita mjenzi wa ujenzi. Mimi ni mtu muhimu kutoka kwa neno kiini, kwa maana ya maneno ya Paul Valéry: "Kuwa mwepesi kama ndege, sio kama manyoya."
Na ni nini kilikuwa cha kipekee juu ya mradi huu?
Sijui … Sihitaji maneno, ninahitaji picha, picha. Ilikuwa juu ya upangaji wa mtiririko, juu ya jinsi watu wanaweza kusonga angani, kwenda kwenye vyumba vyao. Hapana, bado ninahitaji michoro.
Je! Unafikiria kuwa mradi wako uliathiri usanifu wa St Petersburg?
- Kweli, hapana, nisingelenga kitu kama hicho. Peter ni mtu mwenye uwezo mkubwa wa kielimu, na anazingatia sana kila kitu kinachofanyika, kuandikwa na kusema kila mahali. Mimi ni tofauti. Mimi ni angavu. Na situmii ujanja wowote. Na hakuna kitu maalum katika mradi huo, isipokuwa kwamba itakuwa jengo la kushangaza.
Lakini unaweza kusema kwamba mradi wako wa hosteli ulikuwa wa ujenzi wa asili?
- Labda kweli alionekana kama mjenzi wa ujenzi. Lakini sio kwa sababu wakati huo nilielewa ni nini deconstructivism ilikuwa. Sidhani kama msomi..
Na kazi yako haikua kwa mwelekeo huo. Lakini kweli kuna huduma za ujenzi wa majengo katika majengo yako. Kwa maana, wamejengwa upya - kama nyumba yako, Casa de Retiro Espiritual, 1975 karibu na Seville, kwa mfano - lakini kiwango cha ujenzi wa majengo kinadhibitiwa kwa usawa na uadilifu wa picha kubwa. Kwa mfano, ulinganifu ni muhimu sana katika kazi yako, sivyo?
- Hapana, kwa suala hili mimi sio mjenzi wa ujenzi, sio kama Eisenman au Libeskind. Ninachofanya ni kutenganisha vipengee, viviweke mbali kwa kila mmoja kwa njia iliyo wazi zaidi. Kwa mfano, katika kesi ya Casa de Retiro, kuta mbili za kusimama huru hufafanua mchemraba. Ilikuwa sawa na jengo hilo huko Princeton. Ninaweza kutatua jengo na vitu kadhaa. Ningependa kupata mradi huo..
Wakati nilikuwa na miaka 15, nilifanya mradi kwa wanandoa - walikuwa walimu wa shule ya msingi. Walikuwa na shamba njiani kutoka kwa nyumba ambayo niliishi na wazazi wangu. Nyumba niliyounda haijawahi kujengwa. Miaka ilipita, na wakati nikapata mashaka kwenye michoro na michoro za wakati huo, zilionekana kwangu kabisa Corbusian. Na hapo sikujua chochote kuhusu Corbusier, au juu ya usanifu wa kisasa. Kulikuwa na hatua kando ya facade, balconi na kadhalika. Nyumba haikujengwa, lakini kwangu ilikuwa ya kweli. Siku zote nimehitaji mteja halisi. Siwezi kufanya kazi kwenye miradi dhahania. Haifanyi kazi kwangu.
Unahitaji tovuti, programu, mteja halisi
- Hakuna wateja halisi! Labda katika maisha yangu yajayo kutakuwa na wateja wa kweli … Hapana, mteja mwenyewe mara chache anajua anachotaka sana. Anajua tu anachotaka wakati huu unapomwonyesha mradi ambao alikuamuru kulingana na mpango uliotajwa wa mahitaji yake halisi, na hapo ndipo anapogundua: hii sio ile anayotaka. Kwa hivyo tena unahitaji kutoa kitu tofauti …
Hivi sasa ninafanya kazi kwa mradi wa rafiki yangu kutoka Mexico, ambaye nilimtengenezea Casa Canales huko Monterrey [1991]. Kwa hivyo, nikamwambia: "Sijengi mifano katika usanifu. Ninaunda mifano ya kufikiria. " Ili kujenga, ninahitaji kujua tofauti ya mwinuko, mwelekeo, upepo ulioinuka, mpango wa kazi, na kadhalika. Ninahitaji kujua jinsi watu wa Monterrey wanataka kuishi. Je! Wanataka kuishi nje au ndani? Je! Wanapendelea kuwa na patio?
Wacha tuzungumze juu ya Luis Barragán, ambaye uliandaa maonyesho yake ya kibinafsi MoMA mnamo 1976, wakati ulikuwa msimamizi wa muundo huko. Huu ulikuwa maonyesho yake ya kwanza huko Merika, na orodha ya maonyesho uliyoiandika ilikuwa monografia ya kwanza ya kazi yake
- Niliamua kuandaa maonyesho yake, kwa sababu wakati huo wanafunzi wengi sana wa usanifu walianguka katika sosholojia ya ersatz, ambayo ilisababisha matokeo mabaya na mabaya. Nilitaka waangalie usanifu halisi. Kazi ya Barragán sio rahisi. Ni ngumu sana, lakini vitu ni rahisi kuelewa. Walakini, wamejazwa na maana nyingi. Tulifanya onyesho la kuangazia slaidi nzuri kwenye ukuta mkubwa wa futi 30 upana na futi 20 katika chumba kidogo. Athari ilikuwa kana kwamba ulikuwa ndani ya majengo yake. Tulifanya pia slaidi zipatikane kwa vyuo vikuu vya Amerika. Athari ilikuwa ya kushangaza na niliandika kitabu hicho.
Ulibaki msimamizi wa Idara ya Usanifu na Ubunifu MoMA miaka saba kutoka 1969 hadi 1976. Unafikiria ni viungo vipi muhimu vya maonyesho mazuri ya usanifu?
- Nilikuwa msimamizi wa muundo, lakini nimepanga maonyesho mengi ya usanifu. Maonyesho mazuri yanapaswa kuvutia. Kama msimamizi, lazima uingizwe ndani yake hivi kwamba utataka kuionesha. Unataka ulimwengu wote ujue juu yake. Na lazima utafute njia ya kuonyesha usanifu. Huwezi kuleta jengo kwenye nyumba ya sanaa. Unahitaji kutafuta njia ya kuiwasilisha. Na, kwa kweli, usanifu ni moja wapo ya masomo magumu zaidi kuwakilisha. Ikiwa wewe ndiye msimamizi wa maonyesho ya uchoraji, unaleta tu uchoraji. Endesha msumari ukutani na utundike picha. Lakini huwezi kufanya hivyo kwa usanifu; hata ukileta mpangilio. Bado kutakuwa na kitu kibaya. Hata ukionyesha sinema, kutakuwa na kitu kibaya. Na ndio sababu nilitaka sana kufanya maonyesho ya Barragán - nilijua kuwa kazi yake "ingewapitisha" wanafunzi wangu. Hisia zao zitaathiriwa. Tutawaondoa kwenye mchezo huu wa sosholojia.
Fanya kazi kama mtunza MoMA ilikuwa moja tu ya hatua muhimu katika kazi yako. Haukupanga kufanya kazi ya mtunza kila mahali baada ya kutoka kwenye jumba la kumbukumbu, sivyo?
- Ndio, sikutaka hii iwe taaluma yangu. Niliacha MoMA kwenye kilele cha kazi yangu. Maonyesho ya Italia yalikuwa na mafanikio makubwa. [Italia: Mazingira Mpya ya Nyumbani, 1972]. Hatujawahi kuwa na wageni wengi hapo awali. Lakini sababu ya mimi kuondoka ni kwa sababu nilitaka kuwa mbunifu anayefanya mazoezi. Nilitaka pia kuwa mbuni wa viwandani na njia niliyofika hapo haikuwa ya kawaida. Kwanza kabisa, nilijitengenezea hii au bidhaa hiyo mwenyewe, bila agizo lolote. Nimezibuni. Alijenga mifano na hata vifaa vya utengenezaji wa sehemu. Nilipata hati miliki kwa fundi, siamini katika hati miliki za kubuni. Halafu ningeleta bidhaa iliyomalizika kwa uuzaji wa kampuni na kusema, "Una siku 30 za kujibu ndio au hapana. Ukiniambia hapana, nenda kwa washindani wako. Ikiwa unasema ndio, naweza hata kukupa sampuli za majaribio ili uweze kuangalia ni nini mahitaji. Hata nina picha na maelezo ya kitaalam ya katalogi tayari. " Na ikiwa mtengenezaji alisema ndio, basi baada ya miezi sita bidhaa hiyo tayari ilikuwa kwenye soko - sio baada ya miaka miwili au mitatu, kama kawaida hufanyika wakati kila kitu kinapaswa kutengenezwa tangu mwanzo.
Na bidhaa yako ya kwanza ilikuwa nini?
- Kiti, kizuri kwa mgongo. Kabla ya hapo nilikuwa nikifanya uvumbuzi, lakini ilikuwa uvumbuzi wangu wa kwanza kugundulika kwa kiwango cha viwanda. Nilifanya mwaka huo huo niliacha MoMA.
Lakini ni nini kilikufanya utengeneze kiti?
- Nililalamika kwa rafiki yangu mbuni jinsi ilivyokuwa mbaya kwangu kukaa kwenye kiti cha kawaida cha ofisi na mgongo uliowekwa sawa. Kwa nini usifanye kiti kinachoelekea nyuma na nje na mwili wako? Hakukuwa na kitu cha aina hiyo wakati huo. Ilikuwa mwenyekiti wa kwanza wa kurekebisha ergonomic ulimwenguni. Tuliiunda na kuipatia hati miliki mnamo 1975, na Krueger aliianzisha kwa umma mnamo 1976.
"Uliwahi kusema kuwa unaota juu ya siku zijazo wakati unaweza" kufungua mlango na kwenda nje kwenye bustani, bila kujali ni sakafu gani unayoishi … patanisha hitaji letu la kujenga makao ndani ya jiji lenye watu wengi na hitaji letu la kihemko la kijani kibichi. nafasi…”… Je! Bado ni ndoto au unafikiri kwamba miradi mingine ya hivi karibuni huko Singapore, au miradi yako huko Fukuoka [1994] na mingine, imeleta ndoto karibu na ukweli?
- Ndio, hawa wote ni watoto wangu wa akili! Nilikuwa wa kwanza kubuni bustani wima kwa mashindano yaliyofungwa kwa makao makuu ya kampuni kubwa ya mafuta ya ENI mnamo 1998 huko Roma. Mmoja wa waombaji wengine wawili walioalikwa alikuwa Jean Nouvel, lakini mashindano yote yalifungwa … Jukumu letu hapo lilikuwa kuboresha jengo lililopo mnamo miaka ya 1960, jengo la kwanza nchini Italia na pazia la pazia. Maji na upepo vilipenya ndani, ilikuwa ni lazima kubadilisha vitambaa, ambayo ilimaanisha kuwa hakuna mtu atakayeweza kufanya kazi katika jengo hilo kwa miaka miwili. Na hii ilikuwa jengo kubwa la hadithi 20. Suluhisho nililopendekeza lilikuwa rahisi na la busara. Wakati wa kazi yangu, nilijaribu kuwafanya wawakilishi wa tasnia ya mafuta kuwa nyeti zaidi kwa maswala ya usawa wa ikolojia.
Ili kubadilisha vitambaa, lazima uweke kiunzi - sawa? Kwa hivyo. Kwa nini usiwafanye upana wa mita 1.20, lakini yote ni 3.60 m? Inachukua tu neli zaidi ya chuma kushikilia muundo. Kisha ninaweka jopo jipya la glasi 1.80 m mbali na glasi ya zamani na glasi hii mpya inalinda dhidi ya upepo, mvua na kelele. Na kwa mita 1.80 iliyobaki nje, tunaweka bustani, kwa sababu huko Roma kuna hali ya hewa nzuri kwa mimea kwenye uwanja wazi. Na kila mtu alipenda uamuzi wangu, haikuwa bahati mbaya tu … Mtu aliyeamuru shindano hilo aliondoka kwa kampuni siku chache tu kabla ya mkutano wa majaji, na yule aliyemchukua nafasi yake hakutaka kitu kama hicho. Hii ndio hadithi ya bustani ya wima ya kwanza ulimwenguni. Ingawa michoro za kina na mpangilio mzuri tayari zilikuwa tayari.
Je! Unatokea kujua ni nani alikuwa wa kwanza kutekeleza mradi na bustani wima?
EA: Ndio, kwa namna fulani sikuwa na hamu. Mimi ni kama tiger - mara tu watoto wangu wanapozaliwa, ninaacha kupendezwa nao. Nataka tayari kushughulikia mradi unaofuata. Lakini sasa miradi mingi kulingana na wazo hili tayari imetekelezwa kote ulimwenguni. Kwa kweli, huko Singapore, lakini angalau wanatambua jukumu langu huko - serikali ya Singapore hivi karibuni ilichapisha kitabu juu ya mchango wa jiji lao kwa usanifu wa kijani kibichi, na niliulizwa kuandika utangulizi.
Je! Unaweza kuita nyumba ya Casa de Retiro ilani yako?
- Ilikuwa ilani baada ya kubuniwa. Ndio, baadaye nilitumia maoni yaliyoibuka hapo, katika miradi mingine - ikiwa ni pamoja na Fukuoka, ambapo pia nilitumia ardhi kama nyenzo ya kuhami na kurudisha 100% ya ardhi kutoka kwa kiraka cha jengo hadi jiji, kufunika paa nayo. Ni ya vitendo sana na ya mazingira. Casa de Retiro inafanywa kuonekana kama sehemu ya mandhari, lakini imejengwa juu kabisa na kisha kufunikwa na ardhi juu na kwenye kuta zingine za kando. Nyumba ni bustani, na bustani ni sanaa. Bustani sio msitu, sivyo? Imeundwa na mtu [anacheka].
My ars poetica ni kijani juu ya kijivu. Na usanifu wangu, ninajitahidi kuonyesha njia ya muunganiko wa Asili na Usanifu. Daima ninajaribu kuhakikisha kuwa majengo yangu yanarudisha kitu kwa jamii - kwa njia ya bustani, kwa mfano, kufidia shamba la ardhi linalokaliwa na jengo hilo.
Ningependa kumalizia na nukuu yako mwenyewe: "Siku zote nimeamini kuwa usanifu ni kitendo cha mawazo ya hadithi. Usanifu halisi huanza baada ya mahitaji ya kiutendaji na kitabia. Sio njaa, lakini upendo na hofu - na wakati mwingine muujiza rahisi - ambayo hutufanya tuunde. Muktadha wa kitamaduni na kijamii ambamo mbunifu anafanya kazi hubadilika kila wakati, lakini inaonekana kwangu kuwa kazi yake kuu inabaki ile ile: kuvalisha pragmatic katika fomu ya kishairi
- Asante. Sikuweza kusema vizuri! [anacheka].
