Christian de Portzamparc:
-… Ningependa kukuonyesha kitabu changu kipya, ambacho kilitoka mwaka huu.
Ni juu ya historia ya maendeleo ya miradi kadhaa iliyochaguliwa, iliyoundwa na kuelezewa kupitia michoro. Kweli, kitabu chote kimetolewa kwa hoja yenye utata ya picha. Katika miaka ya sitini na sabini, tulishindana katika kuchora. Hii ilitoka kwa Paris École des Beaux-Arts, ambapo mchoro huo ulithaminiwa yenyewe. Walakini, kulingana na mafundisho ya kisasa, uchoraji uligunduliwa kwa uangalifu, kwa maana kwamba ubora wa kuchora unaweza kuwa wa kuteketeza na wa kuvutia. Nilidhani na kuchora. Mawazo yangu kila wakati yalifuata mkono wa kuchora.
Vladimir Belogolovsky:
Hiyo ni, kuchora ni mchakato wa ufahamu kwako?
“Labda… haihusiani moja kwa moja na kufikiria na kuelezea ……………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………………………………….”
Je! Kuna uhusiano thabiti kati ya miradi yako kutoka kwa moja hadi nyingine? Je! Unaona kazi yako kama aina ya mwendelezo?
- Kwa kweli. Mimi huvutiwa na kitu kipya kila wakati, lakini ninafikiria juu ya vitu ambavyo vinavutia kwangu kila wakati. Na ninapofanya kazi kwenye miradi mpya, mara nyingi ninaona kuwa ninashughulikia shida ambayo nilikuwa najaribu kutatua miaka mitano au kumi iliyopita. Mawazo mengine na unganisho huja tena na tena.
Ni nini kilichoamsha hamu yako ya kwanza katika usanifu?
- Nilipokuwa na umri wa miaka 15, niligundua michoro na miundo ya Le Corbusier. Nilivutiwa na mtindo wake wa bure wa kuchora na, juu ya yote, na picha za Chandigarh. Nimewahi kufanya uchoraji na uchoraji hapo awali, lakini sikufikiria kuwa kuchora inaweza kuwa mahali, kwamba inaweza kuwa kitu halisi; kitu ambacho watu wanaweza kuishi au kufanya kazi. Nilivutiwa pia na jiji, haswa na jiji la Rennes huko Brittany, ambapo niliishi na kuona: majengo mapya, nyeupe, ya busara huja kama dhana mpya ya jiji, ikipambana na ile ya zamani. Ilikuwa vita kati ya ya zamani na mpya, kama katika mradi maarufu wa Le Corbusier mnamo 1922 "La ville sans lieu" kwa wakaazi milioni tatu, jina ambalo kwa kweli linatafsiriwa kama "Jiji lisilo na mahali".
Je! Umeasi dhidi ya maono haya mapya kabisa?
“Sio kabisa, sio wakati huo. Ilianza tu mnamo 1966, wakati, nilipokuwa nikiishi New York, nilianza kufanya kazi na wanasosholojia na kujifunza jinsi wakazi wa jiji wanavyoitikia mabadiliko kama hayo ya mijini.
Nilisoma kwamba mnamo miaka ya 1960 ulikuwa na hamu ya kuunda wilaya mpya na wazo la mfuatano, na vile vile uhusiano kati ya jiji na sinema - jiji kama "hati." Je! Unaweza kutuambia zaidi juu ya hili?
- Ikiwa unakumbuka wakati niliishi New York - basi niliongozwa na maoni ya miji mpya kamili, lakini niligundua kuwa ndoto za siku zijazo sio lazima zihusishwe na kufutwa kwa zamani, ambayo ilikuwa kauli mbiu ya Le Corbusier. Nilivutiwa na picha za jiji jipya kwenye filamu na Jean-Luc Godard na Michelangelo Antonioni, zilizopigwa wakati huo; walidhani viunga vya kijiometri vyema vya Milano, Paris na Roma. Kwa kweli, filamu hizi nzuri zilifunua wazo la mtazamo katika mwendo, lakini pia zilinifanya nitambue kuwa zamani ya miji ya kihistoria inaweza kufutwa mwishowe. Katika miaka ya sitini, hapa Paris, kulikuwa na juhudi za kupanua barabara za magari na kutoa nafasi ya makazi mapya. Alipambana na barabara ya jadi; lakini wazo la barabara limekuwepo kwa milenia nyingi na lina nguvu kuliko sisi.
Mnamo 1966, ulihisi kuwa "usanifu yenyewe ni kavu na umetengwa na maisha halisi katika jiji." Na mnamo 1967 uliamua kuacha usanifu kabisa. Wakati huo ulikuwa 23 tu. Kilichotokea na kilichokufanya ubaki?
- Kufikia 1967, nilikuwa tayari nimeishi New York kwa miaka kadhaa. Huko niliingia katika maisha ya kisanii: uchoraji, muziki, ukumbi wa michezo; Nilisoma sana na nilifikiria juu ya kuwa msanii au mwandishi. Ilikuwa wakati ambapo nilitaka kujaribu uwezekano. Nilijua
Paul Rudolph, lakini badala ya kumfanyia kazi, nilichagua kufanya kazi kama bartender kwenye Mtaa wa 57, ambao mara nyingi ulitembelewa na watu wengi wa kupendeza, kama vile Jackie Kennedy. Nilifanya kazi ya muda huku nikipata pesa nyingi kuliko vile ningeweza kupata kama mbuni wa ofisi, kwa hivyo ningeweza kufurahiya maisha jijini na kukutana na kila aina ya watu wabunifu. Nia yangu katika usanifu ilifufuliwa kupitia kupendeza kwangu siasa na sosholojia, na kupitia mtazamo wangu kwa watu ambao hawafurahii kati ya umati wa watu katika vitongoji na katika vyumba vyao vya kifalme. Niligundua kuwa hakuna mtu isipokuwa mbunifu anayeweza kutatua shida za jiji la kisasa.
Kwa maneno mengine, uligundua kuwa usanifu unaweza kuwa kitu b kuhusu zaidi ya kitu
- Sawa kabisa, lakini sio hivyo tu. Nilipofika New York mnamo 1965, nilifikiri kwamba wasanifu wa majengo walikuwa wamepitwa na wakati. Nilidhani jiji la baadaye litatengenezwa na wanasosholojia na kompyuta. Nyumba zitaunganishwa na viwanda, watu watanunua chochote wanachotaka, na wanasosholojia watasimamia yote. Kwa nini basi wasanifu? Yote hii inaweza kuwa mzunguko mmoja wa maisha, kama Arcigram na wataalam wa kimetaboliki walifikiria. Ndio sababu nikapoteza hamu ya usanifu wakati huo. Sikutaka kuwa mhandisi kuweka miji hii yote pamoja. Lakini basi nikagundua kuwa nafasi ni shida ya mtazamo, karibu na sanaa ya dhana, ambayo pia nilikuwa nikipendezwa nayo. Kwa hivyo kazi yangu yote inahusiana na njia hii. Niligundua kuwa wazo la nafasi ni muhimu katika ulimwengu mpya ambapo barabara imepotea na magari yapo kila mahali na watu wanahisi wamepotea.
"Wakati ulipokea Tuzo ya Pritzker mnamo 1994, uamuzi wa majaji ulisema," Kila mbunifu anayetafuta kutambuliwa lazima, kwa maana fulani, afanye upya usanifu. " Je! Hii ndio unayojitahidi? Je! Kazi yako ni kuunda usanifu upya, au inazidi kuwa ngumu?
- Wacha turudi mwanzoni mwa taaluma yangu. Kuanzia 1966 hadi 1971, na hata kwa miaka kadhaa baada ya kumaliza shule, niliendelea kutafuta na kujiuliza swali kila wakati - usanifu ni nini? Na nadhani mbunifu ambaye hajiulizi swali hili ni mbuni asiyevutia. Unahitaji kuelewa ni kwanini unafanya kile unachofanya na ni muhimu gani. Ni nini kinachokufanya upende sana kisanii au kijamii. Ukishaelewa hii, unayo nafasi ya kueleweka na wengine. Nadhani mapema miaka ya sabini nilielewa kwanini na jinsi gani nataka kufanya hivyo.
Ulihisi kuwa unaweza kuleta sura yako ya kibinafsi
- Ndio. Lakini basi sikufikiria nilikuwa na maoni ya kibinafsi; Nilikuwa na wazo la jinsi ya kuifanya nafasi iwe ya kisasa, jinsi ya kuunganisha mpya na ya zamani, jinsi ya kuboresha jiji lililopo. Hapo zamani, usanifu ulihusika na umbo la jengo linalojitegemea na jinsi majengo hayo yamepangwa kando ya barabara au kuzunguka mraba. Mnamo 1975, katika mradi wa mashindano ya jumba la makazi kwenye Baudricourt Street, sikupendekeza jengo moja, kama washindani wangu walivyofanya, lakini saba. Walizunguka utupu, wakageuzwa njia za miguu na viwanja vidogo. Kwa ujumla, siku zote nimezingatia nafasi kuwa tupu. Kuzungumza juu ya miradi yangu, mara nyingi nilitumia maneno nafasi na utupu - na kila wakati niliulizwa: "nini wazo hili la utupu?" Miaka kadhaa baadaye, niligundua msemo maarufu wa Lao Tzu: “Nyumba yangu sio sakafu. Hizi sio kuta. Hii sio paa. Huu ndio utupu kati ya vitu hivi vyote, kwa sababu hapa ndipo ninapopumua na kuishi. " Wakati nilisoma kifungu hiki, kila mtu alikubaliana nami. Walitambua hii sio sana kama ufafanuzi, lakini kama uzoefu wa kibinafsi.
Dhana hii ya utupu na mtazamo wa barabara ni muhimu. Ilikuwa dhana hii ambayo Le Corbusier alikataa. Hata katika nyumba yake ya watawa ya La Tourette, hakufanya ukumbi wa jadi katikati, badala yake akaunda mfumo wa mabaraza ya kupindana asymmetrically. Kwake, usanifu ulikuwa tabula rasa, slate tupu. Usasa kwake ilikuwa kama Ukristo kwa Mtakatifu Paulo. Hakukuwa na nafasi ya kuvumiliana kwa chochote ambacho kilikuwa kinyume. Lakini niligundua kuwa tunapaswa kuwa wa kisasa, lakini sio wasiwasi juu ya hii. Usasa ni kutengana ndani ya kitu kikubwa zaidi, kitu ambacho kina mizizi na mila.
Katika moja ya mahojiano yako umesema kuwa "unaona mageuzi ya kimsingi ambayo kujielezea kwa kibinafsi kunakuja mbele licha ya ujamaa." Je! Bado unafikiria hivyo? Je! Hudhani kwamba jamii yetu inahimiza ubinafsi kidogo na kidogo? Je! Unakubali kwamba sauti za wasanifu zinazidi kudhoofika, kwamba haziwezi kutofautishwa?
- Nadhani njia zote zinawezekana. Ni ngumu kuunda eneo lote kutoka kwa majengo huru ya kuelezea - unapata kitu kama zoo kutoka kwa wanyama tofauti. Lakini katika muundo wa mbele ya barabara, vifaa tofauti sana na suluhisho za kijiometri zinaweza kushindana na kila mmoja, na kutengeneza mvutano na utofauti. Nadhani hii gari ya kujieleza kibinafsi ilifufuliwa wakati usasa haukuwa mfano tu, na kwa kuanzishwa kwa Tuzo ya Pritzker mnamo 1978. Ilikusudiwa kuhamasisha ubunifu na, zaidi ya hayo, kumtazama mbunifu, kumheshimu mbunifu kama mwandishi.
Lakini hata kabla ya Pritzker, Venturi, katika kitabu chake "Utata na Utata katika Usanifu", alikosoa kwanza mfano wa utakaso, utii karibu wa kidini katika usasa - mnamo 1966
- Sawa kabisa. Kwa kuongezea, Pritzker hakuweza kuwapo katika arobaini au hamsini. Wote Venturi na Pritzker walifungua enzi mpya katika usanifu, enzi ambapo wasanifu walianza kuuliza kila kitu. Hii ilikuwa duru mpya ya mageuzi, tofauti na usanifu wa Corbusier na Aalto. Kurudi kwenye jengo langu la ghorofa kwenye Baudricourt Street, nilihisi hitaji la kurudi nyuma kutoka kwa usanifu usio wa kibinafsi kupitia anuwai nyingi za windows na balconi. Nilihisi kuwa ni muhimu kwa watu kuweza kutambua mahali pao ndani ya uwanja huo. Ilikuwa mafanikio.
Mwalimu wangu Georges Candilis aliniambia - ukibuni eneo la makazi, lazima uunda mazingira sawa kwa kila mtu. Usawa ndio lengo kuu. Ndio, usawa ni jamii inayofaa, lakini unapojifunza usanifu na ujamaa, unaelewa kuwa ukiangalia vitu kutoka kwa mtazamo wa usawa, unaharibu kila kitu. Usawa huharibu kila kitu, kwa sababu mashariki na magharibi ni tofauti na kaskazini na kusini. Unapaswa kufikisha sifa anuwai - kwa mfano, bustani zaidi au nafasi wazi, na kadhalika. Ni kwa kujiongezea ufafanuzi wa mahali na kusoma anuwai ya mali zake zote, unaweza kuifanya iwe tajiri na ya asili zaidi.
Nyumba sio bidhaa ya viwandani. Kwa hivyo katika tata yangu kulikuwa na aina nyingi za vyumba na nje, kutoka barabara unaweza kuona kuwa ni tofauti. Njia hii inaonyesha utofauti wa jamii yetu. 1968 iliashiria mwanzo wa utambuzi unaokua wa mtu huyo. Nguvu za siasa na uuzaji zimesaidia kutofautisha ukweli na ugumu wa ulimwengu. Usanifu ulipaswa kukutana na mwelekeo mpya. Na usisahau kwamba kompyuta zilionekana haswa wakati zinahitajika. Aina kadhaa tofauti za windows kwenye mradi wangu wa kwanza wa makazi zilikuwa changamoto kwa kontrakta, na miaka 10-15 baadaye ningeweza kununua chaguzi nyingi kama vile nilitaka; haikuwa changamoto tena. Na sasa karibu kila kitu kinawezekana!
Je! Unachagua maneno gani kuelezea usanifu wako?
- Mpango, uwazi, uwazi katika aina anuwai, sehemu za wazi, upendeleo, utulivu, mwendelezo, umakini wa sura ya mahali, furaha, ubinafsi.
Umetaja Tuzo ya Pritzker. Kwa kushangaza, sasa Pritzker haitoi tena tuzo yake inayotamaniwa kwa wasanifu wenye tabia ya kibinafsi
- Ndio. Lakini sitaki kusema kwamba tuzo hiyo inafuata mitindo tu. Sisi sote tunashiriki wasiwasi juu ya ikolojia ya sayari, na juu ya fedha za bajeti ambazo zinapatikana kila mahali. Kwa upande wa kazi yangu, wasiwasi wangu wa msingi ni jinsi ya kurekebisha miji yetu, wakati huo huo kuwapa fursa ya kuendeleza. Jinsi ya kuzifanya zipatikane na zipatikane kwa kila mtu. Utasema - ninawezaje kuzungumza juu ya shida hizi zote, kuendelea kufanya kazi na usanifu wa raha, vitambaa nzuri na fomu -
duka la Dior huko Seoul au nyumba nzuri za opera huko Suzhou na Shanghai? Lakini sioni mzozo wowote katika kuchanganya kazi mbili. Tunaendelea kufanya kazi kwa nyumba za bei rahisi hapa Paris. Kwa njia, tunapoteza pesa kwenye miradi hii, lakini bado ninajaribu.
Kuangalia michoro na picha zako za kuchora wakati mwingine, ninajaribu kuelewa mlolongo wa mchakato - picha hiyo inaunganishaje?
- Picha zingine hazihusiani moja kwa moja na miradi fulani. Wanaweza kuwa tu kipindi hicho hicho. Kwa mfano, wakati nilikuwa nikifanya kazi kwenye"
Jiji la Muziki”, niliunda michoro nyingi za kushangaza, ambazo fomu zenye rangi nyingi ziligusana kwa wakati mmoja tu. Lakini mara nyingi uchoraji wangu hauhusiani na majengo yangu. Kiungo hicho si cha moja kwa moja.
Ulisema: "Maana ya uwepo wa usanifu haiwezi kupatikana katika lugha. Wakati nikifanya kazi kwenye mradi, ninafikiria juu ya dhana za nafasi, picha, umbali, mwanga na kivuli. Kama mbuni, mimi hufanya kazi katika eneo la kufikiria lisiloweza kufikiwa kupitia lugha. Nadhani moja kwa moja katika fomu na picha. " Mchakato wako unaanzia wapi?
- Yote hii ni kweli, lakini imetiliwa chumvi kidogo. Wakati ninapaka rangi au kuchora picha, sidhani kwa busara. Sijaribu kuelezea mienendo yangu na upendeleo kwa misemo ya kawaida. Kwa hivyo nikasema kuwa lugha peke yake haiwezi kuelezea mchakato au chimbuko la muundo. Sio kila kitu kinachoweza kuelezewa, na wakati mwingine ni bora usijaribu. Lakini ninapoingiza timu yangu katika kushirikiana na maoni yangu na kufanya kazi kwenye miradi, lugha inakuwa muhimu. Usanifu hauwezi kupunguzwa kuwa maneno, kwa sababu lugha inahusu mawasiliano, na nafasi ni njia ya zamani, ya zamani na ya kizamani ya kuungana na ulimwengu na kuelezea jinsi tunavyoiona. Sisi ni viumbe vinavyojua nafasi - tunajua nafasi iliyo karibu nasi. Ikiwa tunajikuta katika nafasi maalum, tunawakumbuka; tunafikiria juu ya jinsi ya kuepuka hatari, na kadhalika.
Tunaishi katika zama tatu tofauti - enzi ya viwanda ya magari, ndege, lifti, kasi; sisi pia tunaishi kwenye mtandao na kompyuta, mtandao, skype; lakini bado tunaishi katika Neolithic, kwa sababu sisi wote tunatembea, tunaangalia, tunasikiliza, tunakula, tunapumua na tunanuka. Hizi zote ni hisia sawa ambazo tulikuwa nazo miaka 10,000 iliyopita, licha ya ukweli kwamba tulikuwa tofauti kabisa. Bedui bado wanaishi ndani yetu. Bado tunapaswa kufanya mambo rahisi zaidi, na kila mtu ambaye anahusika na utamaduni wa usanifu anapaswa kuweka vitu hivi vichwani mwao. Yote hii iko nje ya lugha na lazima ionekane kupitia mhemko. Lakini teknolojia mpya wakati mwingine hutufanya tusahau juu ya umuhimu wa nafasi. Skrini tambarare haiwezi kuchukua nafasi. Itakuwa muhimu kila wakati. Kama vile nafasi ya barabara ni ya milele, na tutalazimika kutunza hisia za wanadamu na utambuzi.
Ningependa kumaliza mazungumzo yetu na nukuu yako nyingine: "Usanifu una uwezo wa kuwasiliana, kwa sababu iko nje ya lugha."
- Hasa. Na kujumuisha - Nakumbuka jinsi nilifanya kazi kwenye jengo la makazi huko Fukuoka mnamo 1989. Nilialikwa kushiriki katika majadiliano ya usanifu na huko, huko Japani, nilikuwa nikikabiliwa na uwezo wa kina wa kugundua mila na usasa. Mara moja nilihisi sifa hizi: wakati mwingine sikuweza kuwasiliana kikamilifu na wenzangu kwa sababu ya kizuizi cha lugha, lakini tulishiriki maadili sawa na uelewa. Kwa sisi, usanifu ulikuwa kama muziki. Tungeweza kuelewana bila maneno.
tafsiri na Alexandra Volkova
