Mradi wa Viwango vya Ubora ulikuwa na vitu kadhaa. Ufafanuzi katika Zodchestvo 2017 - sehemu yake kuu ya "nyenzo" - ilijumuisha mitambo na vitu vya sanaa vilivyoundwa au kuchaguliwa na idadi ya wasanifu wa Kirusi wanaoongoza kwa kujibu ombi la mtunzaji wa kutimiza wazo lao la "kiwango cha ubora" cha usanifu. Sambamba, tulirekodi safu ya mahojiano ya video, ambapo tulialika washiriki wa mradi kuunda maoni yao juu ya vigezo vya kutathmini ubora na jinsi ya kuifanikisha kwa vitendo. Ya mwisho katika safu hii - kwa kutaja, lakini kama ilivyotokea, haikuwa muhimu kabisa - ilikuwa mazungumzo ya umma: wasanifu walijadili jinsi maoni na kanuni za kila mmoja wao zinavyoathiri - au haziathiri - hali hiyo ubora wa usanifu nchini Urusi.
Jaribio la mgongano wa maoni ya mtu binafsi lilifanikiwa. Katika mambo mengi, washiriki wa majadiliano, kati yao walikuwa Andrei Asadov, Timur Bashkaev, Yuliy Borisov, Ilya Mukosey, Valeria Preobrazhenskaya na Levon Airapetov, Natalia Sidorova, Sergei Skuratov, walikubaliana, lakini kwa maoni kadhaa imegawanyika sana. Mazungumzo yalilenga swali la jinsi na kwa nini mbunifu anapaswa kuwajibika, ikiwa ni sehemu tu ya mfumo wa utekelezaji wa maamuzi ya mipango miji ambayo hayakufanywa na yeye, alilazimishwa kuzingatia matakwa ya mteja - lakini kwa wakati huo huo kubeba mzigo wa uwajibikaji wa maadili kwa jamii, ambayo, kwa upande wake, inatathmini matokeo ya kazi yake kwa busara na iliyorahisishwa sana kwa kiwango cha akili. Shida nyingi za wasanifu wa Urusi haziwezi kutatuliwa na hazitatatuliwa katika siku zijazo zinazoonekana. Ni vizazi vifuata tu vya wasanifu, walioelimika vizuri, wanaelewa kazi kuu ya usanifu - kufanya maisha ya watu kuwa bora, kuweza kukubaliana juu ya jambo fulani, sio kurudi nyuma kwenye kitu na kutetea maoni yao - wanaoweza kubadilisha hali hiyo.
Tunachapisha rekodi na nakala ya majadiliano.
kurekodi video ya majadiliano
Upigaji picha na uhariri: Sergey Kuzmin
Elena Petukhova: Kwanza, nitajitambulisha. Jina langu ni Elena Petukhova, mimi ndiye mkurugenzi wa miradi maalum ya portal ya mtandao Archi.ru. Na maana ya miradi maalum ni shirika la hafla anuwai ambazo hukuruhusu kuonyesha maswala muhimu, muhimu ya maisha ya usanifu na kuwapa wasanifu nafasi ya kuzungumza juu yao.
Mradi wa Quality Standard una malengo mawili muhimu. Kwanza, kwa maoni ya wasimamizi wa tamasha la Zodchestvo Nikita na Andrey Asadov, nilifanya utafiti wa aina fulani - ubora ni nini, ubora katika usanifu. Na mimi, nikijaribu kufikiria jinsi ya kushughulikia suala hili, niligundua kuwa kuna mambo mawili ya kupendeza. Kwanza, kila mbunifu yuko ndani mwenyewe, ndani ya "mimi" - yukoje, ni vigezo gani, kwa kiwango gani anatathmini ubora wa usanifu ambao anauona, ambao yeye mwenyewe huunda, na kadhalika, jinsi unaweza kufanya kazi nayo. Nusu ya kwanza ya mradi huu ilijitolea kwa kile tathmini inategemea na inajumuisha nini, tathmini ya ubora wa usanifu, tathmini ya kibinafsi ya mbuni.
Sehemu ya pili ni jinsi hii ya ndani inaweza kutolewa na kuwasilishwa, kuonyeshwa nje. Mradi wa maonyesho ulitupa fursa ya kufanya hivyo katika muundo wa mitambo na vitu vya sanaa. Kwa kweli, kuna njia nyingine ya kuleta hisia hii nje - moja kwa moja shughuli za kitaalam za kiutendaji. Ni nini kingine kinachoweza kuonyesha kwa uwazi zaidi, kwa usahihi na kwa uwazi kwa msingi wa vigezo gani bora mbunifu anaishi, anafikiria na kuunda kuliko miradi yake, kuliko majengo yake? Na uhamishaji huu wa maadili, maadili, hisia nje kwa muundo wa vitendo hugongana na ukweli fulani,tunayoishi; sisi sote tuko chini ya huduma hizo maalum ambazo sisi sote pia tunajua. Na nini kinaendelea hapa? Je! Vigezo hivi vya ubora vinagongana vipi na hali halisi, inabadilishwaje, na nini kinasuluhisha, ni makubaliano gani ambayo wasanifu wanapaswa kufanya? Lakini wakati nilifanya mahojiano na wasanifu, na washiriki wa mradi, niligundua kuwa wanaona hali hiyo tofauti kidogo. Na shida kama hiyo kwa wengi haipo. Kwa hivyo, nilipendekeza kushika meza ya pande zote ambapo watendaji, wale wasanifu ambao walikubali kushiriki katika mradi wetu, watakutana. Je! Shida hii ya ubora wa usanifu ipo, haswa nchini Urusi?
Kama wanasema, kuna shida mbili nchini Urusi - barabara na wapumbavu. Ningeongeza pia hii kutokuwa na uwezo wa kudumu wa kujenga. Haifai kusema juu ya uwezo wa kubuni mbele ya spika zetu, kwa sababu washiriki wote katika mradi wa "Viwango vya Ubora" ni watu wanaobuni kwa ufanisi na kujenga kwa ufanisi. Hiyo ni, ni, tunaweza kusema, waombaji radhi kwa usanifu wa hali ya juu. Ninashukuru sana kwamba wamekubali kushiriki katika mradi huo na katika mazungumzo yetu leo. Kwa hivyo, hii ni ya kutolewa kila wakati - kwamba barabara ni mbaya, kuna wapumbavu, hakuna anayejua jinsi ya kujenga, kwamba mradi wowote unaounda (bila kujali ni ya kupendeza, kubwa, wazo nzuri ni, bila kujali jinsi unavyoendeleza kwa uangalifu, bila kujali ni kiasi gani unachagua vifaa vyenye hila na sahihi), bado imehukumiwa kutekelezwa - ikiwa sio ya ubora, basi angalau vizuri. "Nzuri" labda ni bora. Labda sasa ninajaribu kujadili kutoka kwa maoni yangu mwenyewe; Natumaini kabisa kwamba utathibitisha maoni yangu au kuyakanusha. Kwa hivyo, katika hali hii, utetezi thabiti wa kisaikolojia unapaswa kutengenezwa, ikiwa haifanyi kazi kujenga kwa hali ya juu, vizuri, haitafanya hivyo, hata ukivunja keki, haitafanya kazi, sio hapa, sio sasa, vizuri, hakuna chochote. Na katika hali hii, labda, kuna usawa tu wa ubora wa usanifu, yote inakuja kwa aina fulani ya sheria fulani za kitaalam, kanuni ambazo mbunifu lazima azingatie. Na kila kitu kingine ni ukweli, kama barabara, kama wapumbavu. Hakuna usanifu bora. Na hilo sio shida, ni mara kwa mara tu.
Kwa hivyo hili ndio swali la kwanza ambalo ningependa kuwauliza washiriki wetu kuzungumza. Kwa maoni yako, je! Shida ya usanifu nchini Urusi - je! Ipo, ni kweli? Au sisi, waandishi wa habari wa usanifu, tulivumbua ili kukuchochea kwenye mazungumzo ya kupendeza kwetu juu ya nini ni muhimu, ni nini muhimu, na kadhalika, lakini kwa kweli ni kazi tu? Na usanifu wa hali ya juu au wa hali ya chini ni kazi yako tu. Ikiwa sio ngumu, wacha tuanze na Sergei Aleksandrovich Skuratov.
Sergey Skuratov: Nadhani shida ambayo Lena Petukhova amekuwa akizungumzia kwa muda mrefu sana, kwa kweli, ni shida nyembamba sana ambayo inasuluhishwa katika mchakato wa shida nyingi zinazoikabili jamii yetu. Kwa hivyo, ikiwa tunazungumza juu ya ikiwa shida ya ubora wa ujenzi au ubora wa maamuzi uliofanywa katika usanifu ni shida muhimu zaidi au shida ya dharura ambayo inajadiliwa hapa, chini ya chumba hiki cha chuma, nadhani ni shida isiyo na maana sana. Nadhani ni mbali sana. Kwa sababu sisi sote, kutoka vyuo vikuu na kwingineko, katika mchakato wa maendeleo yetu ya kitaalam, sisi sote hujifunza kufanya maamuzi sahihi. Na wakati fulani tunatambua kuwa, baada ya kujifunza kufanya maamuzi sahihi, tunakabiliwa na shida rahisi sana. Kazi ambazo tunapaswa kusuluhisha hapo awali zimeundwa vibaya, zimewekwa vibaya, tunapokea data sahihi ya asili, na hatuwezi kufanya chochote juu yake. Na tunaelewa kuwa shida haimo ndani yetu, sio kwa uwezo wetu wa kutatua shida kadhaa vizuri; tuna uwezo wa kutengeneza michoro ya hali ya juu sana, fikiria juu ya kila kitu kwa akili kwa undani ndogo, hii sio shida yetu, tunafanya yote kikamilifu. Wasanifu wengi, kuna mengi yao, wote wanafanya bila makosa, sawa, kwa sababu hii sio sayansi kubwa sana, kwa ujumla, - kujua siri za ustadi wa kitaalam. Mbuni wa wastani hufanya hivyo katika kipindi cha miaka 10 hadi 15. Hii sio dawa. Lakini kwa ujumla, kupitishwa kwa maamuzi ya mipango ya miji, na kwa jumla maamuzi mabaya, ambayo yanatekelezwa na wasanifu, ndilo shida kuu. Hiyo ni, ninazungumza juu ya ukweli kwamba usanifu haujumuishwa katika mfumo wa thamani wa jamii yetu, sio moja wapo ya vitu vyake muhimu zaidi, vitu muhimu zaidi vya maisha. Hili ni shida kubwa. Lakini ikiwa tutachimba zaidi, basi kwa maana tunaweza tu kunyanyua mikono yetu, kwa sababu ikiwa tutachimba kwa kina, kwa undani, hatutatoa chochote kutoka kwenye shimo hili, kwa sababu Urusi kwa maana hii ni ya kipekee kwa uzembe wake, kwa kutopenda kwake wilaya yao, kwa sababu ya kutokuwa na uwezo wa kuandaa nafasi zao za Kirusi. Hii ni mawazo kama haya, hii imetolewa. Na ni ngumu sana kufanya kitu juu yake. Kusema kweli, sijui mapishi yoyote ya kufundisha chuki zetu za kibinafsi, kuchukiana, Urusi isiyo na akili na isiyo na huruma, kuwa Ulaya yenye akili. Sijui, sina mapishi. Kitu pekee ambacho kinabaki kwetu katika hali hii ni kugeuka tu kuwa aina fulani ya wapiganaji binafsi. Na hii sio jukumu la kupendeza zaidi, kwa sababu mapambano huondoa nguvu zetu, badala ya kuzingatia sana maoni mapya ya kupendeza au kufundisha jamii kuishi kwa uzuri, kuishi vizuri, kuishi kwa busara katika nafasi, vyumba, mitaani, katika nyumba. Kwa ujumla, tunapambana na nchi yenyewe, tukipambana na utaalamu wake mbaya, uvivu, kutotaka kuendeleza, kutotaka kujadili, kutokuwa tayari kusema "ndio"; tunasikia karibu "hapana", "hapana", "hapana", "wewe si sawa", "hauko hivyo", "hauko pamoja nasi", "uko dhidi yetu." Huu ni uchokozi usio na mwisho, makabiliano yasiyo na mwisho. Na hii yote imeonyeshwa kwa usanifu, kwa sababu usanifu hauwezi kuwepo kando na jamii. Na kwa hivyo, kwa kweli, swali la ubora lilipokuja, nikasema: ni muhimu kuzungumza juu ya hii, juu ya ubora wa usanifu, juu ya ubora wa ujenzi? Inafurahisha zaidi kuzungumza juu ya kitu tofauti kabisa - je! Usanifu kwa jumla unaweza kuvuta jamii hii kutoka kwenye kinamasi, na kwa njia gani? Nitatoa kipaza sauti kwa watu wengine. Asante.
Timur Bashkaev: Kama kawaida, Elena, kila mtu hajibu maswali yako, lakini yale ya kufurahisha zaidi. Kwa hivyo, nitajibu pia maswali yangu mwenyewe, ambayo inavutia kwangu.
Elena Petukhova: Kwa kweli, nilikupigia simu kuzungumza juu ya kile unachokiona cha kupendeza.
Timur Bashkaev: Ninakubaliana na Sergei kwamba haifurahishi sana kwa wataalamu kusikiliza taarifa zetu. Kwa hivyo, simaanishi wasanifu; Ninaona vijana wengi - nitawaambia. Kuna shida: hujenga vibaya; vyovyote wanavyofikiria, ubora ni mbaya. Nina GAP yangu kazini, anasema: "Timur, sawa, ni nini cha kubuni? Watachafua kila mtu, kuumbuka sura, wacha iwe rahisi, na tugombane kidogo. " Huyu ni mtu mmoja. Wa pili ni msichana mchanga, mwenye talanta sana; ana unyogovu wa kweli tu: chochote kilichobuniwa, kila mtu hufanya hivyo, kwamba ni unyogovu wa kweli, wa kweli, wa kibinadamu. Hizi ni nguzo mbili. Na kwa kweli zote mbili zina makosa. Na mimi, nikihutubia vijana, tunapendekeza hali ambayo nimejifanyia kazi. Ninaelewa kuwa siwezi kudhani mapema nini kitafanywa vizuri kutoka kwa mradi na nini kitakuwa kibaya. Daima ni siri na miujiza. Zaryadye tayari ameonyesha hii: kile kinachoonekana rahisi - wanafanya sana, na kile kinachoonekana sio kweli - hufanya kawaida. Ni muujiza kila wakati, na karibu haiwezekani kukisia. Kwa hivyo, ikiwa mwanzoni tunarahisisha kila kitu, basi hakutakuwa na muujiza wowote, ikiwa tutapata kitu ngumu, wataharibu sura; ni unyogovu. Huu ndio msalaba wetu. Kwa bahati mbaya, kila mmoja wetu atataja kadhaa ya misiba hii, na labda mamia katika maisha yetu. Na ikiwa hatufanyi hivi, ikiwa hatutapata misiba hii, basi hakutakuwa na miujiza. Kwa hivyo ninashauri kwamba vijana bado wathubutu, watumaini, wapigane na wasifadhaike. Asante.
Ilya Mukosey: Ikiwa tunauliza swali la ubora wa usanifu, basi ubora wa usanifu una vifaa viwili: ubora wa kiufundi, ambao kwa kweli ni ubora wa muundo, ubora wa ujenzi, na ubora wa urembo. Ni ngumu sana kuzungumza juu ya ubora wa urembo, kwani ni suala la upendeleo, suala la ladha. Ukweli, kwa mfano, Baraza la Arch la Moscow linajaribu kukata miundo kadhaa ya ubora duni kutoka kwa maoni ya urembo. Kwa kuwa huu ni mwili wa ujamaa, inaweza kuwa na malengo. Vivyo hivyo, nadhani hata kama tutawahoji washiriki wa Baraza la Arch, hawataweza (sio wote, angalau kwa hakika, wataweza) kuunda vigezo dhahiri vya maneno. Ingawa, hata hivyo, hitimisho huandikwa kila wakati, na kila wakati kuna malalamiko juu ya utendaji, vitu vingine. Mbali na ubora wa urembo, mazungumzo juu ya ubora wa usanifu inapaswa kupunguzwa na kuzungumza juu ya ubora wa ujenzi. Kuhusu ubora wa ujenzi, hapa … Ulisema mwanzoni kuhusu barabara; kwa ujumla, ubora wa nyenzo wa kila kitu ambacho kimeundwa nchini Urusi ni sawa na barabara (kwa wastani). Kwa njia, taarifa yenyewe ni ya kushangaza kidogo. Shida ni wapumbavu na barabara. Shida ni wapumbavu na barabara mbaya au wapumbavu na barabara mbaya? Tuna wapumbavu wasio sahihi na barabara sahihi. Kwa hiyo? Na ubora pia ni mbaya. Kwa kweli, labda, kwa kiwango fulani, ubora huu mbaya wa usanifu unaweza kuinuliwa kuwa aina ya kitambulisho cha kitaifa. Rudi kwenye mradi ambao pia umefanya hapa mara moja. Sitataja jina lake, kuna wasanifu wanaoheshimiwa na wenye talanta, wananadharia wa usanifu, ambao wanafanya haswa hii - ushairi wa shida ya Kirusi, ambayo inaonyeshwa, kati ya mambo mengine, katika usanifu. Ni wazi kuwa usanifu wa mtindo wa Magharibi, ambao unahitaji usahihi wa hali ya juu katika utekelezaji wa mradi, haufai kwa dhana hii. Hapa unahitaji kufanya kazi na nyenzo zinazofaa. Inapaswa kuwa na croaker, matofali ya kuteketezwa, bora - majani, mavi. Mwishowe nilipata jibu la swali ambalo sikupata kisha kuchora mraba na kukaribisha kila mtu kujionea upekee wa usanifu ndani yake mwenyewe. Kwa hivyo ndio hii, inaonekana kwangu. Ukosefu huu wa ubora wa kiufundi unaonyesha utambulisho wa kitaifa wa usanifu wetu. Kwa mfano, inaonekana kwangu kwamba mradi wa Andrey, ulioonyeshwa kwenye nyumba ya sanaa, na matofali mawili, ni karibu tu. Labda nimekosea. Lakini huko, baada ya yote, matofali yote mawili ni mabaya, yamepotoka.
Elena Petukhova: Ilya, nilielewa kwa usahihi kuwa hauoni shida? Inaonekana kwako kuwa, badala yake, ni baraka.
Ilya Mukosey: Karibu shida ambayo kila mtu anaiona, walisema mengi hapa na watasema zaidi. Nataka upande mzuri … Unahitaji kuongeza tone la asali kwenye pipa hii ya marashi.
Andrey Asadov: Kuhusu matofali, kwa njia, ilikuwa wazo la Nikita, kama sahihi kila wakati na busara. Huu ni mfano tu bila maneno ya mada ya sherehe - "Ubora sasa". Tulichukua matofali mawili na pengo la miaka mia: 1917 au mapema kidogo, kutoka kwa uashi wa zamani wa ujenzi uliovunjwa wa Taasisi ya Usanifu ya Moscow, na matofali ya kawaida, mbaya, ya kawaida, tayari aina fulani ya upanuzi wa kisasa. Na kulinganisha vile kwa kuona bila maneno; wote pale na pale - hii ni jambo la kawaida la muundo wa jengo. Na kiwango tu cha ubora katika zama tofauti.
Kwa kweli, nilishuku na nina hakika kwamba mada hii hakika haitaacha mtu yeyote asiyejali. Ndio sababu tuliifanya kuwa kichwa cha kichwa cha mwaka huu. Mimi mwenyewe nina maono mazuri ya shida hii. Kwanza, ninaamini kwamba mbuni, ndani ya mfumo wa mahali pake, anaweza kutatua shida zilizo karibu naye, angalau awe mwanzilishi wa matokeo ya hali ya juu kama haya. Kwa mimi mwenyewe, niliunda vigezo vitatu rahisi vya jinsi matokeo haya yanaweza kupatikana chini ya hali iliyopo. Ya kwanza ni kutoa wazo lisilowezekana katika mradi huo. Hiyo ni, nguvu, wazi, wazi, inayoweza kusomeka vizuri bila usumbufu usiofaa, wazo lisiloweza kuepukika ambalo ni ngumu kuharibika baadaye katika mchakato wa utekelezaji. Ya pili ni kujadili na washiriki wote katika mchakato huu, kwa njia ya mazungumzo ili kuwaonyesha faida zao, kwa kila mmoja katika eneo lake, ambazo wanaweza kufikia ikiwa watatumia suluhisho zilizo katika mradi wa asili. Na tatu - tayari kama mkurugenzi, kondakta wa orchestra katika mchakato wa utekelezaji, kufuatilia, kuhamasisha, kuhamasisha, kama inavyotokea katika uzoefu wangu wa kibinafsi katika mchakato wa utekelezaji wa miradi ya ujenzi; kuhimiza kila mtu anayehusika na kweli kufanya maelewano kwa upole sana, huku akiangalia mara moja ikiwa maelewano ni ya faida. Daima niko wazi kwa maoni yote ya kukanusha, lakini ikiwa hii haiendani na wazo la asili. Wakati mwingine maoni yaliyopendekezwa katika mchakato wa utekelezaji, badala yake, hutajirisha na kutoa kitu kipya, cha kupendeza katika mradi huo. Na kwa upole lakini kwa bidii fuata mstari wao na ufikie, kwa hali yoyote, matokeo ya mwisho ya hali ya juu.
Natalia Sidorova: Mengi tayari yamesemwa hapa, na mtu anaweza lakini kukubaliana na karibu kila neno, haswa na mapishi ya hivi karibuni, ambayo sisi pia tunajaribu kuzingatia. Usanifu na ubora wa usanifu ni dhana ngumu ambayo imeundwa na sababu nyingi, na hii, kwa kweli, haizuiliwi na ubora wa ujenzi, hii ni sehemu ndogo tu. Ndio, kwa kweli, data ghafi ni muhimu; Jambo muhimu zaidi, labda, ni kuunda maswali sahihi ya mradi huo: ni muhimu kujenga kitu hapa, jinsi ya kukijenga, jinsi. Na katika hii, kama Sergei Alexandrovich alisema, tuna shida kubwa. Sisi, wasanifu, kama tunaamini, tunajibu maswali yote kwa hali ya juu, lakini sehemu ya mazingira, ya asili na wajenzi, inateseka. Walakini, kwa maoni yangu, kila mtu anapaswa bado kufanya kazi mahali pake na kuwajibika kwa tasnia yake, wakati akielewa shida za utofauti na ukweli kwamba kila kitu haitegemei sisi kila wakati. Kwa miongo kadhaa sasa, sisi wote tumekuwa tukipambana - kwa maana halisi - hadi mwisho kwa ubora na kwa majengo yetu. Wakati mwingine, haswa wakati wa usimamizi wa uwanja, ni mpango wetu tu. Tunasema kila wakati kwamba mhusika mkuu ambaye anahitaji kupata kitu cha hali ya juu kutoka kwa mradi huo ndiye mbuni. Kwa hivyo, wakati mwingine inafika mahali kwamba hawaruhusiwi tena kwenda kwenye wavuti ya ujenzi, kwa sababu wanarekebisha muda uliowekwa au maamuzi kadhaa ambayo mbunifu anasisitiza. Hii haiwezekani kila wakati, lakini, kwa kweli, kuna mifano mzuri na miujiza, ambayo Timur alizungumzia. Wakati mwingine unafikiria: Nilichora sana, lakini hawatafanya hivyo. Lakini, tazama, tazama, wanafanya hivyo. Na hiyo inamaanisha kuwa unahitaji kuteka, unahitaji kwanza kufikiria kila kitu hadi mwisho na vizuri. Na, kwa kweli, maamuzi lazima yawe sahihi. Na labda ukweli wetu unaacha alama hii mara moja kwenye miradi yetu. Sijui hata kama hii ni nzuri au mbaya, ikiwa ndio upendeleo ambao, walisema, hii inaweza kusababisha. Kwa aina hii ya kitambulisho cha Urusi, wakati unajua kwamba lazima uweke suluhisho kama hizo zinazowezekana kwenye tovuti ya ujenzi, vifaa ambavyo vinaweza kutumika hapa. Wakati mwingine huacha, wakati mwingine, badala yake, inatoa athari ya uhalisi kama huo. Na, kwa kweli, wakati wa mchakato, unahitaji kubadilika kwa kutosha kuweza kuguswa na kuelewa ni nini unaweza kwenda, na nini - bila hali yoyote. Hii pia ni moja ya sifa za mbuni mwenye uzoefu ambaye anaweza kufuata mchakato hadi mwisho. Ningekuwa na matumaini - ndio, mapambano, lakini ni chaguzi gani?
Julius Borisov:… Labda kwa sababu kwa wengi wa wale wanaokaa hapa usanifu ni muhimu. Kwa wale walio upande huu, usanifu ni maisha. Sisi sote tumejitolea maisha yetu kwa hii na tunaendelea kufanya hivyo. Ubora ni swali: tumejitolea maisha yetu kwa nini, tumeifanya kwa hali ya juu au la? Kwangu, suala hili limekuwa kubwa sana, na nilifikiria sana. Akaanza kukumbuka. Nina wanafunzi wazuri waliokaa hapa. Nao, ubora wa usanifu ni kijitabu kilichopangwa vizuri, kilichotengenezwa vizuri. Kisha sisi hukua kama wasanifu, tukapata aina fulani ya kitako cha kutuliza - oh, kipande cha ubora kiliibuka. Kisha wakajenga nyumba yao ya kwanza - oh, waliijenga na ubora wa hali ya juu. Halafu waligundua kuwa nyumba sio kila kitu, ni muhimu kuunda mazingira, ambayo ni aina ya kitambaa, nafasi. Na sasa tayari imeonekana kuwa ya hali ya juu au la, kwa sababu nyumba inaweza kuwa nzuri, lakini iko mahali pabaya. Na tafakari kama hizo zilisababisha ukweli kwamba kwangu, kwa mfano, ubora wa usanifu ni ubora wa kuandaa maisha angani. Na swali ni jinsi ya kutathmini. Na, labda kwangu, jibu ni kwamba ubora ni maelewano. Pata maelewano wakati usichukue wala kuongeza. Na katika kesi hii, kwa mfano, ikiwa tunazungumza juu ya ubora, ni maelewano kati ya kile unachotaka kufanya na uwezo wa jengo tata au wajenzi wa mikono. Na kupata maelewano haya ni ubora wa wasanifu. Kwa sababu ninapoangalia Zaryadye hiyo hiyo, kwenye daraja inayoelea, ni nzuri, wazo nzuri sana, na saruji imetupwa vibaya, sio kama huko Uswizi.
Labda hii ndio maelewano ya mahali hapa na daraja hili, kwamba wazo - kukimbia kwa nguvu kubwa - kwa hivyo linajumuishwa. Na hii ni nzuri kwa mahali hapa, kwa sababu Kremlin pia haijatengenezwa vizuri; ukiangalia - kuna kuta kwenye Bubbles. Hii ndio sifa yetu. Au, kwa mfano, ubora ni maelewano kati ya maoni yako na jamii, iwe imekubali wazo lako au la. Na kupatikana kwa maelewano kwangu ni ubora. Na swali la ikiwa wajenzi wanaweza kuifanya au la ni swali la kibinafsi, wengi wamejifunza kulitatua. Kwa ujumla, nadhani ubora wote wa mradi wa ujenzi umeamua kwa muda mrefu kwenye karatasi. Kwenye tovuti ya ujenzi, tulipokwenda kwenye tovuti ya ujenzi, hakuna cha kufanya hapo. Huko, ama wanafanya kile ulichochora kwenye karatasi, au hawafanyi hivyo. Wengine wote ni kutoka kwa yule mwovu.
Levon Airapetov: Kwetu, ubora kwa suala la utendaji wa ujenzi sio ubora wa usanifu, hatuamini kuwa hii ni sawa. Rundo la majengo, yaliyotengenezwa vizuri sana, ni mabanda tu, yamejazwa usanifu. Mimi na Lena tulizungumza, tukasema kwamba kuna ndege aliyejazwa na kuna ndege. Hapa kuna mnyama aliyejazwa - ni mzuri, ametengenezwa vizuri, macho mazuri, lakini ni mnyama aliyejazwa - kiumbe asiye na uhai, mjinga, mjinga amesimama kwenye jumba la kumbukumbu. Na ndege - mabawa yake ni machafu, lakini ni hai, inaruka. Na kwa ujumla - hakuna shida kama hiyo. Ubora wa ndege ni kuruka; sio mkia wake, mabawa, lakini kuruka. Na usanifu kama kuruka ndio unapaswa kuwa hapo. Ni ngumu hata kusema ni nini nyumba ya Melnikov imetengenezwa - imetengenezwa na takataka, imekuwa ikisimama kwa muda mrefu, na vizazi vingi vinakuja, vinapiga magoti, na kila kitu kiko sawa. Wakati huu, rundo la majengo lilijengwa kutoka kwa vifaa bora, vya hali ya juu, lakini hii sio usanifu. Hizi ni majengo ya kuishi, kwa aina fulani ya kazi. Sidhani kwamba wasanifu wa Kirusi wanapaswa kuvuta nywele zao na kunyunyiza majivu vichwani mwao. Ili kufanya hivyo, nenda tu kuona daraja la Zahi Hadid huko Zaragoza.
Unaelewa, Zaha Hadid ni mtu mbaya sana. Lakini kwa ujumla haiwezekani kukaribia kitu karibu na mita 3. Imefanywa kupotoka sana! Sijui, bado sijaenda Zaryadye, nilikuwa nikipita - ndio, daraja limepotoka, lakini huko Zaragoza wavulana walijaa mwinuko zaidi. Sijui hata Zakha "Ivanovna" alinusurikaje hii. Hivi majuzi nilikuwa Guangzhou (wacha tutembee kupitia Bi Hadid), nikaona nyumba ya opera, ambayo ilizunguka media zote za ulimwengu.
Kwa ujumla, unaweza kuiangalia kutoka mita 20. Kwa umakini, nilitoka huko mwezi mmoja uliopita. Nilipoona picha, kulikuwa na grill ya uingizaji hewa ya 3D iliyotengenezwa kwa mawe. Lakini ni bora kutokaribia: unaacha kufikiria kuwa watu wanaweza kufanya kitu. Lakini kimsingi, jengo ni nzuri. Walijaribu, walijaribu. Wakati mwingine, labda wataifanya. Valeria na mimi tulikuwa Busan, ambapo Coop aliunda Kituo cha Tamasha la Filamu.
Jambo la kushangaza, kutoka umbali wa mita 30, jambo la kushangaza, kote barabara - kwa ujumla, bomu tu. Lakini unapokaribia, unagundua kuwa hata Wakorea hawangeweza kufanya chochote. Iliyopindika, oblique, mistari haikutani. Lakini huko Seoul, walijenga kulingana na mradi wa Zaha "Ivanovna" - kila kitu kilifanywa kikamilifu, kila kitu kilikwenda vizuri. Ukweli ni kwamba usanifu huu unadhihirisha aina fulani ya uvumbuzi. Hiyo ni, watu hufanya kwa mara ya kwanza, wote hufanya kwa mara ya kwanza. Na hata Coop anaifanya kwa mara ya kwanza, na Wakorea wanaifanya kwa mara ya kwanza, wanajaribu, wanajaribu. Kuhusu ukweli kwamba ni lazima iseme kwamba ubora wa kuwekewa matofali huathiri. Sijui, kuna muziki na kuna wanamuziki wa virtuoso ambao haraka hufanya kitu kwenye kibodi. Watazamaji wanaopenda muziki wameketi; wanasema: anafanya nini, anafanya nini huko kwa ujumla. Na kisha mwingine hutoka, anaweza asicheze sawasawa sana, lakini hadhira inalia. Kwa sababu anajiweka kwenye muziki huu, anacheza muziki. Hacheza maelezo, haiweki matofali sawasawa, hucheza muziki wote mara moja. Na watazamaji hawa wanasema: ndio, huu ni muziki. Siwezi kusema kuwa ni ya hali ya juu, ni muziki, muziki tu. Na kwa kanuni, ikiwa kuna usanifu, upo, ikiwa haipo, haipo. Na jinsi ilivyotengenezwa ni ya hali ya juu, ya ubora duni … Lakini kwa mbuni, ukiangalia jengo, haswa ikiwa unajua kuwa limetengenezwa Urusi, hautasema kamwe juu ya mwenzako kwamba alifanya ukuta uliopotoka, hii haizingatiwi kabisa. Wewe kimsingi unajua ni nani aliyefanya hivyo. Unaangalia kile mbunifu alifanya, sio nani alifanya ukuta gani. Unajua bajeti ni nini. Hivi karibuni, nje kidogo ya nchi, huko Kaliningrad, tulifanya mradi tata wa kijiometri. Na tuliua kila mtu huko, na kwa miaka mitano tuliua kila mtu ili waweze kuifanya vile tunavyotaka. Tulisimama, wajenzi waliofukuzwa kazi, tukalalamika kwa mwekezaji. Tunaye mtu fulani huko aliambatanisha eneo lote, ambalo uhusiano wetu ulikuwa ghali mara mbili, ambayo ililazimika kununuliwa kutoka hapo. Na tuliendelea kuwafanyia kazi kuwa vile. Mwishowe, tuliwaua wote. Ndio, ilitugharimu … Sijui ilitugharimu nini, lakini nadhani ilikuwa ya thamani yake. Kwa ubora, nilimwambia Lena kuwa kuna chaguzi mbili za ubora. Ubora ni sifa ndogo ambazo hufanya kitu, na ubora wa usanifu ni dhana ya kifalsafa ambayo ina ubora. Ikiwa hakuna ubora, basi sio usanifu, ni somo tofauti. Hiyo ni, kuna ubora ambao unafafanua usanifu. Hii labda ni kupumua kwa nafasi, maisha ya nafasi. Usanifu ni jambo rahisi sana. Ni fomu na nafasi, na hakuna kitu kingine chochote hapo. Na kila kitu kingine ni upuuzi. Kwa sababu ikiwa kila kitu kipo, na hakuna nafasi au hakuna fomu, basi hii sio usanifu tena, hizi ni chungu za matofali, mitambo, kitu kingine. Hiyo ni, ikiwa kuna nafasi ya ndani katika kitu, cha nje na mpaka, basi tutazingatia kuwa hii ni usanifu. Ikiwa nafasi hizi hupumua, basi tutazingatia kuwa hii ni usanifu. Na swali: wanapumua vipi, wanapumua nani, mtu anapumua, mtu hana - hii ndio shida ya pili, ya kibinafsi. Lakini wasanifu, kama wanamuziki wote, kwa yote ambayo wanasema "Sipendi," hawaelewi kuwa hii ni Mozart, hakuna kitu kinachoweza kufanywa juu yake.
Elena Petukhova: Asante, Levon. Sisi, waandishi wa habari, tunapenda kusema kuwa kila kitu nchini Urusi ni mbaya, mbaya, na kadhalika. Hapa, mifano hii isiyotarajiwa inaonyesha kuwa kwa kweli hii ni mazoezi ya kawaida kabisa, licha ya sisi, Ilya, uhalisi, upendo kwa aina fulani ya vifaa vya asili vya ujenzi wa asili.
Levon Airapetov: Nilitaka kusema jambo moja. Nina wasiwasi zaidi juu ya kitu tofauti kabisa katika usanifu wa kisasa wa Urusi - hii ni aina ya kujiua (miaka michache iliyopita), hamu mbaya ya kuwa mpangaji wa jiji, mijini, mbuni wa mazingira, mtunza bustani, mtu wa benchi. Wacha tuwape wale watu ambao hawawezi kujenga nafasi. Wacha tuseme kwamba sisi ni watu kama hao, sisi ni wasanifu. Lakini hii ni kuweka tiles, ili kila mtu aweze kujisikia vizuri … Imewekwa, maadamu ninaishi katika jiji hili - imewekwa kila wakati. Sijui, labda mtu alijisikia vizuri, mtu hakuwa. Hili ni swali la pili - pesa zinaenda wapi. Pesa ni kitu kama hicho ambacho unaweza kweli kutengeneza kitu kama hicho. Kwa sababu pesa inakupa fursa ya kufikiria kwa muda mrefu. Pesa haikupi fursa ya kununua tofali nzuri, inakupa fursa ya kufikiria kwa muda mrefu, kujaribu na mwishowe kupata suluhisho sahihi kwa pesa uliyonayo. Lakini wakati hakuna wakati, unaweza kujiokoa na rangi ya dhahabu. Hiyo ni, ikiwa hakuna kitu kilichofanya kazi, yeye alipakwa mafuta tu na pesa - na kila kitu ni sawa.
Elena Petukhova: Valeria, utaongeza chochote?
Valeria Preobrazhenskaya: Nitajaribu. Baada ya Levon, ni ngumu kusema kitu kipya. Nadhani katika mazungumzo yetu ambayo tulikuwa nayo juu ya hafla hii ambayo inafanyika sasa, haisemwi kuwa kwa ujumla tukio na mada sio juu ya usanifu, ni juu ya ujenzi, juu ya jinsi ya kujenga na ubora wa hali ya juu, na sio usanifu wa hali ya juu. Ubora wa majengo, barabara, kitu kingine, lakini sio juu ya usanifu. Ikiwa tunasema hivyo, basi katika jiji kila wakati, katika karne ya 19 na mapema, sio kila kitu kilifanywa na mbuni. Ni kwamba tu majengo ya kawaida katika jiji sio mbunifu, ni miradi mingi ya kawaida. Lakini sasa tumeibua mada ambayo inafanya tujadili jinsi ya kujenga jengo lenye ubora wa hali ya juu. Na kila mtu huzungumza tu juu ya hii - jinsi ya kukabiliana na hali hiyo, na hali ya kila siku, na ukweli, na kitu kingine, lakini hii sio juu ya hiyo. Hii yote inavuruga kutoka kwa kile unahitaji kufikiria. Na zaidi ya yote, Sergei, ulinishangaza wakati ulisema kuwa kuwa mbunifu ni rahisi na ya asili, lakini itachukua miaka 15 kuwa mbuni. Ninakubali, labda ndio. Lakini kwa hili angalau wanahitaji kutaka kuwa. Hiyo ni, unahitaji kutotaka kujenga jengo la hali ya juu, lakini kutengeneza usanifu. Inaonekana kwangu kuwa ni kawaida kwako kuwa katika usanifu ambao hata hauelewi kuwa kwa mtu inaweza kuwa ngumu.
Sergey Skuratov: Valeria, hii ni bater. Je! Hupati? Banter kabisa.
Valeria Preobrazhenskaya: Kila kitu, basi ninakubali.
Sergey Skuratov: Mbunifu hujifunza maisha yake yote na kufa bila kusoma.
Valeria Preobrazhenskaya: Mtu mjinga ambaye hata hajui shida yoyote, kwa sababu yuko nyuma yao.
Sergey Skuratov: Majadiliano haya yote yananikera kidogo. Kwa sababu tumekusanyika, kwa ujumla, kuzungumza juu ya cosmos. Tunazungumzia jinsi ya kupanga Cosmos kwa usahihi. Na Cosmos labda ni tumbo, au ni jambo ambalo liko nje ya uwezo wetu kabisa. Sisi sio wanaanga.
Valeria Preobrazhenskaya: Ndege, wanaanga.
Sergey Skuratov: Sisi sio wasanifu, sisi ni watu. Kwanza kabisa, sisi ni watu, na shida zetu wenyewe, tata, talanta, ustadi na kadhalika. Sisi ni watu wanaoweza kufundishwa au watu wasio wa mafunzo. Tunatamani, tunagusa, tuna wivu au wema au mpole. Na ni ngumu sana kwa mtu laini kuwa mbuni kwa ujumla, kwa sababu hataweza kutetea chochote kwa sababu ya upole wake. Na hata anapokuwa ameshawishika kabisa, kuna wazazi wapole ambao hupinga mtu yeyote anayethubutu kumgusa mtoto wao. Na sisi pia ni kama hiyo - laini na ngumu. Na tunapinga, tunavunja kuta. Hadithi kama hiyo haipo ulimwenguni kote. Hapa ndipo shida ilipo. Hapana kabisa.
Levon Airapetov: Kweli, Nouvel ilitoa tu kwenye Conservatory. Paris, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Najua, nilikuwa tu huko Baku, nilitazama Kituo cha Heydar Aliyev. Ikiwa una nia, nitakuambia maneno mawili.
Karibu na kutisha kabisa na ndoto mbaya. Hii ni kama, bila kutaja utaifa, usanifu wa jiwe la kuchonga usiku. Mji huo ni monochrome sana, yote yamejengwa kwa chokaa hii au dolomite hivyo manjano. Na huu ni usanifu mbaya, mbaya tu. Na katikati kuna sanamu kubwa kama hiyo, nyeupe-theluji na nyeupe. Hakika, inaonekana nzuri sana kwa umbali wa mita 100. Kisha unakaribia na unaona, kwa kweli, makutano kati ya saruji na mkusanyiko huu, ambayo hufanywa kwa ukali sana. Hakika, kila kitu kinafanywa bila mikono. Labda, Zaha hakukusudia hiyo. Lakini hiyo sio maana. Sio ya kutisha sana. Kila mtu hupiga picha, anatembea, anaugua, anapumua. Bilioni za dola zilizotumiwa. Unaingia ndani na kugundua kuwa hii sio usanifu, ni sanamu kubwa tu. Na unaelewa hii mara moja, kwa sababu kila kitu kilichoonyeshwa hapo, na watu ambao wapo, hawatoshei ndani ya mambo haya ya ndani kabisa.
Mambo ya ndani yanaanguka. Mara tu watu wanapotea, mara tu maonyesho yanapotea na unabaki katika nafasi ambayo hakuna kitu isipokuwa sanamu hii, basi unahisi maelewano. Mara tu maonyesho, mifano, sanamu zinaonekana tena, unaelewa kuwa hii yote ni mbaya sana hapa. Tulikuwa kampuni kubwa, kulikuwa na wasanifu wachache hapo, lakini hata hivyo niliwapa hotuba ndogo hapo juu ya wapi sanamu inaishia na usanifu unaanza. Hii ni sanamu kubwa, kubwa. Na hili ndio shida yake. Hili ndilo tatizo la Zahi kwa ujumla. Kwa kweli, shida kubwa, kwa sababu ni hamu yake kufanya kila kitu kama sanamu; kutoka kwa mtazamo wa utendaji, inaosha usanifu huko nje kwa jumla. Kwa sababu katika usanifu lazima kuwe na aina fulani ya kazi, kufaidika, aina fulani ya ufanisi, lazima kuwe na maeneo ambayo inaweza kutumika. Kitu hiki hakiwezi kutumiwa. Hii, kwa njia, ni juu ya ubora. Hata sio ubora, ni uamuzi uliofanywa. Hivi ndivyo anavyoiona. Na hakukuwa na mtu mmoja katika Azabajani hii ambaye angeweza kumwambia Heydar Aliyev au mtoto wake: kwa kweli, unaweka brooch nzuri sana kwenye lapel yako, ambayo ni ghali, lakini hautaweza kuitumia. Jinsi ya kuvaa? Hili pia ni swali la kile tunachofanya. Kwa sababu dhamira kuu ya usanifu ni kufanya maisha ya watu na nafasi iwe bora, kibinadamu zaidi ili wao wenyewe wawe bora kidogo, na kadhalika.
Levon Airapetov: Nilizungumza na Lena, inafurahisha kuuliza: je! Polisi yeyote anafikiria juu yangu wakati anaenda kazini? Au mtu fulani ambaye anatengeneza sausage, anafikiria nini juu yangu, hunifanya mimi mwenyewe kuwa sausage nzuri? Sijui, sina hakika. Na kwa ujumla, watu wote ambao wanaishi katika jiji hili wananifikiria ili kunifanya nijisikie vizuri? Sikuona hata kidogo. Bila kusahau serikali nzima inayoongozwa na rais - wananifikiria kunifanya nijisikie vizuri? Sioni. Kwa nini nifikirie kuwa watajisikia vizuri?
Sergey Skuratov: Hapa, Levon. Kwa kweli nilianza na hii. Una hakika kabisa sasa. Lakini mwokaji wa Kifaransa anafikiria kutengeneza mkate ladha. Ni muhimu sana kwake kwamba watu ambao walikuwa wakiishi katika nyumba za jirani wanafurahi na kwamba anaona sura zao.
Natalia Sidorova: Ningependa kubishana juu ya sanamu, Sergei. Siwezi kusema juu ya Heydar Aliyev, sikuwa hivyo, lakini nilikuwa Dongdaemun huko Seoul. Ninaweza kusema kuwa inaonekana kutoka nje, ubora ni wa kushangaza sana.
Ni hali nadra ambapo kipande cha usanifu (bado nadhani ni kipande cha usanifu), Dongdaemun Zahi Hadid, anaonekana mzuri katika mazingira haya. Mazingira ni tofauti kabisa, lakini kituo kinaonekana, kinakaa mahali pake. Na mimi bet ni sanamu au usanifu. Acha kuwe na sanamu. Lakini ikiwa utaongeza kwenye sanamu iliyo kwenye sanamu hii, ambayo ni usanifu, angeweza kuchora na kutengeneza, kila kitu kitakuwa sawa. Kila kitu mara moja kinaonekana sawa na kizuri. Jambo lingine ni kwamba haiwezekani kila wakati kutengeneza kila kitu ndani kwa undani ndogo zaidi kwa njia ambayo usanifu huu unahitaji. Lakini kwa sehemu kubwa inafanikiwa. Kwa kuongezea, inajitegemea. Ndio, makumbusho, hapa Libeskind alijenga makumbusho huko Berlin.
Makumbusho ya ajabu nje, lakini ndani … Maonyesho yoyote, maelezo yoyote huiharibu tu na kuifanya sio yenyewe, lakini kitu kibaya. Ikiwa tutazungumza juu ya nini Jumba la kumbukumbu la Wahasiriwa wa Kiyahudi na Kumbukumbu ya Holocaust ni nini, basi jengo zuri la Libeskind, ambalo ni tupu, halitoshi. Na hii sio sanamu, kwa sababu kuna nafasi ndani, kwa sababu inakuvutia. Jambo la pekee ni kwamba huacha kufanya hivyo ikiwa imejaa kila kitu, chochote kinachopatikana.
Sergey Skuratov: Bado nitasema kifungu hiki. Sikutaka kuisema, lakini nitafanya hivyo. Nadhani shida yote ya maisha yetu yote ni kwamba hatuheshimiani huko Urusi, hatuheshimu kazi ya kila mmoja, hatuheshimu wakati uliotumiwa kuunda bidhaa. Hatuheshimu waokaji pia. Wafanyakazi wanaojenga hawaheshimu wasanifu. Waendelezaji wanaojenga hawaheshimu wasanifu pia. Na hatuheshimu wahandisi, na kadhalika, na kadhalika. Na polisi hawatutii sisi pia, kwa sababu wanahitaji tu sisi kupata pesa, na sio kuifanya iwe bora na rahisi zaidi barabarani. Na hii ndio shida yetu yote. Kweli, watu wa Urusi hawajajifunza kuheshimiana. Kwa bahati mbaya, hawakujifunza. Zaha Hadid pia siku zote huwaheshimu watu anaowajengea. Ilikuwa muhimu sana kwake kujivutia mwenyewe, kufanya jambo fulani kabisa, lakini jinsi jambo hili litatumika zaidi, jinsi itakavyoishi, itakuwaje hapo - haijalishi kwake. Ninajua hii kwa kweli, nazungumza kutoka kwa mnara wangu wa kengele, kwa sababu niliona, nikasoma michoro yake yote, nikaenda kwenye maonyesho, soma vitabu hivi, na kadhalika. Nilijaribu kumuelewa. Ni kutoka kwa mfululizo "ikiwa unataka - chukua, ikiwa hutaki - usichukue; ikiwa unataka - soma, ikiwa hutaki - usisome; ikiwa unataka - angalia, ikiwa hutaki - usiangalie. " Bado, usanifu ni tofauti kidogo, kitu tofauti kidogo. Usanifu unapaswa kuwa mzuri, rahisi, na wa kawaida. Kuna maeneo ya usanifu ambapo hali ya kushangaza kwa makusudi inapaswa kuwa isiyo ya kawaida. Aina zote za majumba ya kumbukumbu zilizojitolea kwa aina fulani ya msiba na kadhalika, yote ni wazi. Lakini kwa ujumla, maelewano yanamaanisha aina ya mapumziko, uwepo wa kikaboni, utulivu, kawaida, bila machozi katika nafasi, ndani ya nyumba, mahali popote. Hii feat isiyo na mwisho, ambayo iko kila mahali, tayari imechoka. Kila mahali ni feat. Tayari nataka kwa njia fulani kwa utulivu, kawaida, kama Zhvanetsky alisema, kupitia, kukaa chini na kuangalia, na kutulia. Unapotembea kuzunguka jiji, huwezi kutulia, kwa sababu yeye ananyonya ninyi nyote, anakudhihaki tu. Jiji letu, letu, Moscow. Ninazungumza juu ya Moscow. Haiwezekani kuishi naye kwa amani, na mji huu. Sio wote kama hivyo, wote ni makosa kabisa. Na swali sio juu ya ubora. Hii ni picha ya jamii yetu, picha ya uwezo wetu wa kujadili, uwezo wa kuheshimiana, kumsikia jirani yetu, angalia sio ndani yetu tu, bali pia karibu nasi. Kwa maana hii, ndio, ukweli kama huo, tunaishi ndani yake. Tunajaribu. Sisi sote tuna msimamo kama huu wa ndani: tunajaribu kuwa waaminifu jikoni yetu. Tumekua hivi.
Julius Borisov: Sergei, kwa kukujibu. Jana nilikuwa na hadithi ya kupendeza. Siku za usanifu wa Kifini zilipita huko Moscow. Ubalozi wa Finland, mkutano wa elimu. Watu wengi wanajua kwamba Wafini wako mbele ya ulimwengu wote juu ya aina mpya ya elimu na wanaunda shule za kushangaza na chekechea. Hii ni aina ya kufikiria kwa ubinadamu, kuwachukulia watoto kama watu wazima. Falsafa nzima. Hotuba hiyo hudumu kwa masaa mawili, miradi yote imeonyeshwa hapo. Tulionyesha Smart School na kadhalika. Na kulikuwa na mwakilishi wa kampuni inayoandaa shule za kibinafsi nchini Urusi. Na alisikiza kila kitu kama hicho: ndio, ndio, ndio, poa, naipenda sana, kitu pekee, cha kuchosha kidogo. Na kisha anaonyesha picha kwenye simu yake: unaweza kufanya hivyo? Na nilikuwa nimesimama tu na mwenzangu wa Kifini, anaongea Kirusi kweli; macho yake yakaanza kupanuka, alifadhaika. Ninaangalia simu, na kuna drone iliyopigwa kutoka juu, kizuizi kama hicho katika vitongoji, nyumba za matofali nyekundu-manjano 20- au 18, na ndani ya uwanja mwembamba chekechea kwa namna ya kasri la Barbie ni halisi kujengwa.
Kuna turrets kama hizo na kadhalika. Na anazungumza kwa umakini na mbunifu huyu wa Kifini: ndio hii unaweza kuifanya? Unayoonyesha ni wazi. Kwa hivyo, ubora wa jirani unapaswa kuulizwa, kwa kweli. Lakini, baada ya kuuliza, lazima tuelewe haswa ikiwa tunataka kujipatia jamii au ikiwa tunapaswa kuelimisha kidogo, jamii. Na ubora wa usanifu pia unapaswa kutafakari mtazamo huu wa mbuni kama muonaji. Hakuna haja ya kuvuta blanketi yote juu yako mwenyewe, kwamba wasanifu ni wenzako mzuri, na muhimu zaidi kwenye sayari, na wanawajibika kwa kila kitu. Lakini sifa tofauti ya mbunifu ni kwamba lazima aone nini kitatokea kwa jengo hilo kwa miaka 5, wakati tayari itafanya kazi kawaida, na katika miaka 50, wakati itakuwa bado imesimama. Na kwa hivyo, katika elimu ya mbunifu, katika malezi yake, ukuaji wake, hitaji hili la yeye kuwa aina ya maono lipo. Na kila wakati, kwa maoni yangu, ubora wa usanifu uko kwa jinsi itakavyosomesha jamii na kufanya kazi katika jamii baada ya wakati ambapo hakutakuwa na waandishi tena. Nadhani hii ni muhimu.
Elena Petukhova: Ninapenda sana jinsi mazungumzo yalivyogeuka, na haswa sehemu hiyo inayohusu uhusiano kati ya wasanifu na jamii. Mtu anapata maoni kwamba mbunifu ni aina fulani ya tabaka maalum. Hawa ni watu wengine ambao kila wakati hufanya maamuzi sahihi, ambao hujifunza maisha yao yote, hutumikia miungu yao mingine, maadili ili kufanya Faida, Nguvu na Urembo uweze, na kadhalika. Lakini jamii, licha ya ukweli kwamba Sergei Aleksandrovich anahimiza kila mtu kuheshimiana, kwa sababu fulani wasanifu bado wanakadiria kama hawajasoma vya kutosha au wameangaziwa vya kutosha ili kuelewa mfumo huu wa maadili ambao mbunifu anadai. Na jamii ingeishi katika hali tofauti kabisa, sio katika hali kama vile Sergei Aleksandrovich alisema kuwa jiji linashughulikia na kukandamiza mtu, lakini kwa kweli mji huu uliundwa na mikono na akili za wasanifu, ambao pia walikuwa na hakika kuwa uamuzi wao kila ilikuwa sahihi. Je! Tunapaswa kuwaje?
Sergey Skuratov: Lena, niambie, tafadhali, taaluma yako ni nini?
Elena Petukhova: Mimi ni mbunifu na elimu.
Sergey Skuratov: Unafanya kazi gani?
Elena Petukhova: Mimi ni mwandishi wa habari na meneja.
Sergey Skuratov: Kwa hivyo wewe ni mwakilishi wa media. Niambie ni nani anayezungumza na watu, kwa jamii juu ya usanifu? Nipe angalau wakosoaji kadhaa wa usanifu ambao wanaandika juu ya usanifu katika magazeti kuu ya kitaifa kila wiki na kuwaelimisha watu. Niambie.
Elena Petukhova: Hakuna hizo.
Sergey Skuratov: Hapana. Na haitafanya hivyo.
Elena PetukhovaKwa nini?
Sergey Skuratov: Kwanza, kwa sababu katika nchi yetu imekatazwa kusema ukweli kwa muda mrefu. Na hakuna mtu atakayezungumza juu ya ukweli kwamba baraza letu la usanifu ni mwili bandia kabisa ambao unashughulikia mpangilio wa vitambaa, rangi na kadhalika. Wakati, katika mabaraza ya kwanza, wafanyikazi wapya walijaribu kubishana juu ya hitaji la kituo hiki cha ununuzi cha Bwana Rotenberg kwenye Kutuzovsky Prospekt, walituelezea mara moja: jamani, hii sio biashara yenu, mnahusika katika sura nzuri na kadhalika. Hii ni juu ya mfumo ambao wasanifu wanafanya kazi katika nchi yetu. Jaribu kusema kitu dhidi ya ukarabati - kesho hakutakuwa na maagizo huko Moscow. Kwa ujumla, sio hata moja, hautafanya kazi huko Moscow, utafanya kazi katika miji mingine, na kadhalika. Ninajua tu watu maalum ambao walijaribu kusema kitu, waliita tu na kusema: kesho hautakuwa na agizo moja huko Moscow. Je! Tunawezaje, katika hali kama hizo, kuzungumza juu ya kuunda bidhaa yenye ubora wa hali ya juu, wakati wasio wataalamu wanahusika katika mambo ambayo wataalamu wanapaswa kufanya? Waandishi wa habari ambao wanapaswa kuandika juu ya usanifu hawaandiki. Watu ambao wanahitaji kujua wawakilishi wa taaluma hii wanafanya nini, wanafanya nini haswa? Majengo haya ya kiwango cha juu cha sakafu 18-20 hayakubuniwa na wasanifu, yanatengenezwa na watengenezaji kwa kushirikiana na mamlaka. Na tunavaa tu mashati, mazuri au mabaya, yamechanwa au kushonwa. Na tunawezaje kuzungumza juu ya ubora wa mazingira katika hali hii? Wakati mbunifu mkuu, ambaye anaambiwa: "Nini cha kufanya na hii?", Anajibu: "Sijui, ukweli ni kwamba uamuzi huu ulifanywa mbele yangu, sihusiki nao". Hakika, yeye hahusiki. Lakini wakati anakuwa mbunifu mkuu, anakuwa mtu ambaye anaelezea bora ya taaluma. Wanamtazama, jinsi anavyotenda, jinsi anavyowasiliana na viongozi, jinsi anavyowasiliana na wasanifu, yeye, kwa maana fulani, anakuwa mfano. Lazima niseme basi: unajua, hii ni ndoto mbaya na ya kutisha. Hakuna mtu anayemwuliza ikiwa anahusika au la, ni lazima atoe maelezo ya jinamizi hili ambalo linajengwa karibu na Moscow sasa. Hii ni hofu na ndoto! Na inaendelea na inaendelea. Sisi, wasanifu, hatuwezi kufanya chochote juu yake, kwa sababu ni jambo la msingi. Kwa sababu wataalamu katika nchi hii hawasikilizwi. Ikiwa anaanza kuongea kwa sauti kubwa, humfunga. Rahisi sana, rahisi sana kufunga, acha tu kumpa amri. Na atashiriki katika picha za vitabu, au atafanya sanamu, au atauza michoro kwenye tuta, na kadhalika. Ninazungumza juu ya hii, unaelewa? Sote tunaogopa na tumekabidhi majukumu yetu yote ya kitaalam kwa watu wasio na utaalam au watu ambao hawana mfumo wowote wa dhamana na yetu. Jinsi ya kudai kutoka kwa wasanifu, kutoka kwa wasanifu wa kawaida katika hali hii? Wingi wa wasanifu sio wapiganaji, ni watu wa kawaida tu ambao hufanya kazi zao vizuri. Jinsi ya kudai ubora huu kutoka kwao? Jinsi ya kudai ubora kutoka kwa wafanyikazi? Wasanifu wote wanajua hali ambayo wafanyikazi wanaishi kwenye tovuti za ujenzi. Mfanyakazi alianguka ndani ya shimo, akafa, wanakusanya rubles elfu kadhaa kwa ajili yake, na jeneza hili limepelekwa Tajikistan. Jinsi katika hali kama hizo? Na hawajui hata kwanini ilitokea, ilitokeaje? Angalia vyumba ambavyo wanaishi. Ninajua hii vizuri sana, kwa sababu nina semina huko katika Quarters za Bustani, umbali wa mita 100 mbali, ujenzi unaendelea kila wakati. Ninaona, ninaenda huko, ninaangalia. Ni aina tu ya kutisha na ndoto mbaya! Hizi ni hali zisizo za kibinadamu. Niliuliza ni kiasi gani wanalipwa. Kweli, unawezaje kufanya kitu kizuri kwa pesa hii? Vipi? Haiwezekani.
Elena Petukhova: Nina hisia wakati ulisema sasa kwamba hadithi yako imekuwa ikigeuza kidogo, halafu upande mmoja, halafu upande mwingine: basi ushawishi wa nje kwa wasanifu, kisha athari ya wasanifu kwa ushawishi huu. Na kila wakati, kama ilionekana kwangu, mmoja na mwingine walilazimisha mstari wa mbele kurudi nyuma zaidi na zaidi kwa mwelekeo wa ubora. Duka la kitaalam linapotea. Unaweza kulaumu jamii, unaweza kulaumu waandishi wa habari, unaweza kulaumu watengenezaji na kadhalika, lakini kila kitu kinachotokea ni matokeo ya hatua mfululizo nyuma kutoka vizazi hadi vizazi vya wasanifu.
Sergey Skuratov: Lena, samahani, sikumlaumu mtu yeyote, nilikuwa nikisema tu. Sikulaumu mtu yeyote, haiwezekani. Mimi sio mwendesha mashtaka, sio mwendesha mashtaka. Ninaambia tu maoni yangu ya kile kinachonizunguka. Nimekuwa nikiishi katika upinzani wa ndani kwa muda mrefu. Na sipendi sana. Lakini hii haina maana kwamba ninafanya kazi hovyo. Hatuzungumzi mimi, hatujadili kazi yangu. Tulikuja kwa kitu tofauti kabisa.
Elena Petukhova: Ninazungumza tu juu ya hali hii. Umeona kuwa waandishi wa habari hawaandiki juu ya usanifu na kwamba hii sio mada ya kujadiliwa katika jamii, na kadhalika. Kwa kweli hii ni shida ya ulimwengu. Lakini inaonekana kwangu kwamba imeamriwa na ukweli kwamba wasanifu wenyewe hawawezi kupata lugha ya kuzungumza na jamii, pamoja na kwa wateja, makandarasi, na kadhalika. Na nikakumbuka, Andrei alisema kifungu hiki, kwamba hii ndio kanuni ya tatu ambayo umezungumza juu yake - lazima ufanye kazi. Wakati ulikuja na wazo, sitarudia, ninaogopa nitaipotosha tu. Nilipenda sana kuwa lazima ufanye kazi na watu hawa zaidi. Na kuwashawishi, kuwashawishi, kuwashawishi juu ya maamuzi yao, juu ya usahihi wao, kuelezea. Hii ni nafasi ya umishonari. Je! Nilisema kwa usahihi?
Andrey Asadov: Nitaelezea maoni yangu juu ya uhusiano kati ya mbuni na jamii. Kwa muda mrefu nimekuwa nikihusishwa na mpango wa kitaifa "Miji Hai", hawa ni wataalamu kutoka nyanja tofauti, lakini ambao wote wanafanya kazi pamoja katika uwanja wao ili kuunda nafasi nzuri. Wanaiita hii "nafasi ya kuishi". Na hii ni uzoefu mzuri tu. Tuliingia kwenye hii kwa undani kabisa. Wana njia nzuri, wanakuja jijini, wanakusanya timu kwa mabadiliko kama haya ya nafasi ya mijini na, kwa ujumla, njia ya maisha katika jiji. Timu hii lazima iwe na wawakilishi wa mamlaka, wa wafanyabiashara wengine wa ndani, kwa upande wetu watengenezaji, wa watu wengine wa umma - wanaharakati, mashirika ya umma na wataalamu. Na wakati vitu hivi vyote vipo pamoja, basi huanzisha mazungumzo, mwingiliano wa kujenga. Wakati kila mtu yupo, maoni ambayo yanatoka kwa wanachama wote wa timu hii ni rahisi kutekeleza. Kupata fedha zote mbili na msaada wa shirika, na kutekeleza maoni haya - haya ni mwanzo wa mfano wa jamii ya 2-0, naamini, ambayo tayari inajisikia uhuru wake. Mfano dhahiri wa uhuru huu inaweza kuwa shughuli zinazoongezeka za ICO - hizi ni mipango kama IPO, lakini kwa muundo halisi, mipango ambayo huleta watu pamoja, miradi inazinduliwa. Tayari wako katika nafasi ya kikabila, ya serikali, hawasikilizi kile watawala watawaambia, wanakusanya tu mpango wa raia na wanatoza malipo katika utekelezaji wa miradi halisi, pamoja na fedha. Inapendeza sana mimi kuwapo wakati wa kuzaliwa na kukuza miundo mpya ya kijamii kulingana na ushirikiano, uratibu, na ushirikiano kama huo. Kuna hisia kwamba mzunguko wa kutengana, unyogovu, aina fulani ya shinikizo hupungua polepole nyuma, na vyama vya ushirika vipya vya kikabila vinaonekana, na ni rahisi zaidi kwa watu kujadiliana moja kwa moja, na ni rahisi kutekeleza mambo mengine.
Levon Airapetov: Valeria na mimi ni miongoni mwa wasanifu Sergei alisema juu yao. Nimekuwa nikiishi katika jiji hili kwa muda mrefu, lakini sijajenga chochote hapa, sikuwa na wakati hata wa kujenga nyumba ya mbwa. Nilipokuja hapa - hiyo ilikuwa ni muda mrefu uliopita - niligundua kuwa jiji hili halinipendi. Tulikuwa na uzoefu mmoja na mwekezaji, tulipitia mlango wa nyuma na lundo la pesa, mwekezaji alitenga pesa za rushwa katika ofisi ya meya ili mradi huu ufanyike. Mtu ambaye alichukua pesa alisema kwamba anapaswa kumwonyesha Yuri Mikhailovich, lakini wakati nilileta mfano huo, akasema: Sitaonyesha hii, chukua pesa na uondoke hapa. Hiyo ni, kamwe. Serikali mpya imekuja, na hatujengi chochote. Tunajenga Kaliningrad, Kamchatka, tunajenga kila mahali isipokuwa mji huu. Na sielewi ni kwanini nimpende ikiwa hanipendi sana. Kwa nini niende kwa jamii hii? Ninatakiwa kumfanyia nini? Sidhani Beethoven alitoka na kuuliza: jamani, ni nukuu zipi nitumie kukufanya uburudike kwa miaka 300-400 iliyobaki? Bwana Brodsky alisema kwamba hatazungumza lugha ya watu. Hii ni lugha chafu, na yeye ni mshairi, hawezi kuzungumza lugha yao. Wasanifu, nasikia Andrei, wana mielekeo ya kujiua: jamani, sisi ni wajinga, tutakwenda kuwauliza wakaazi hawa jinsi wakazi hawa wanataka kuishi. Wanataka mkate na sarakasi, kila wakati wanataka mkate na sarakasi, na hawataki kitu kingine chochote. Na ni 0.2% tu wanaenda kutazama filamu za kijinga za Tarkovsky, wanaangalia skrini hii na wanataka kuelewa ni nini alinyongwa hapo kwao. Na kila mtu mwingine anaangalia Star Wars. Ofisi ya tiketi iko upande wa pili. Sitaki kwenda kwa watu hao kwenye keshia hiyo na kuuliza: ningekufanyia nini ili ujisikie vizuri? Ndio, wacha wasimame hapo, kila kitu tayari kimefanywa kwao. Acha nifanye vizuri kwangu. Ikiwa mimi ni mtu mzuri, basi, pengine siku moja mtu atakuwa mzuri pia. Shida ni rahisi: ikiwa tunachukulia usanifu kama sanaa, basi watu huingia sanaa hii ambao wanaamini kuwa wao ni wasanii. Ikiwa hawaichukui kama sanaa, lakini wanaichukulia kama biashara, kitu kingine, vizuri, hii pia ni swali. Tulikuwa na waandishi wa habari, kulikuwa na jarida linaloitwa Mradi Urusi. Sasa wanaweka tiles jijini. Watu hawa ambao walituandikia usanifu gani unapaswa kuwa (huyo huyo Georgy Isaakovich), wanaweka tiles jijini, wanachora vivuko vya watembea kwa miguu. Kwa nini ghafla wakawa wasanifu wetu na miji ya kubuni? Labda wanafunzi wengine wanafanya, na wanapata pesa kutoka kwao? Jamaa, je! Kuna kitu kimechosha kuandika juu ya usanifu? Imeisha, au ni nini? Je! Yeye ni mzuri sana hivi kwamba sio lazima uandike juu yake tena? Je! Yeye ni mbaya sana hivi kwamba hauitaji tena kuandika juu yake? Kwa nini nyote mlijitoa na kuanza kufanya kazi kwenye granite? Ndio, Lena, waandishi wote wa habari walikimbilia mahali ambapo kuna pesa. Kwa muonekano wote, uandishi wa habari haufanyi pesa katika usanifu. Inavyoonekana, usanifu haufanyi pesa pia. Hiyo ni, inaonekana, kila mtu anahusika tu katika kile kinacholeta pesa. Halafu tuseme kwamba jambo kuu katika nchi yetu ni pesa, tunataka kuipata, hata serikali yetu inafanya hivyo tu. Haifanyi kitu kingine chochote, tu wapi kupata pesa. Wanaenda kuangalia Star Wars, na wakati wanaangalia Star Wars, wana tiles za granite zilizowekwa kwao kwa pesa zao. Hivi ndivyo jamii hii yote inafanya. Mwishowe, kwa nini mimi, kama mbuni, niingie na kujaribu kuzungumza wote: jamani, wacha tufanye kitu kizuri, labda utanipa rubles 3, nitajaribu sana, naweka maisha yangu yote juu ya hii usanifu, nipe angalau ruble, mimi ni …
Hapana! Nitapata mtu nje kidogo ya nchi hii au nchi nyingine, nitakubaliana naye, nitasema: unataka jina lako libaki ukifa? Utakufa, nitakufa, lakini itabaki. Anaanza kuelewa kuwa yeye sio Abramovich, hana hata bilioni, sawa, ana 100. Nitasema: toa mbili, nawe utabaki katika umilele. Anasema, "Nzuri." Tutafanya kila kitu kwa mbili. Jamani, hakuna njia zingine. Na sio sisi tu. Ndio, huko Uswizi, mawe yamewekwa laini kuliko huko Urusi, yamewekwa laini kila wakati na yatawekwa laini. Lakini unapokuja Uswizi, nikija Uswizi, ninaangalia majengo 3-4. Sitembei kuzunguka Uswizi, sisemi: "Ni usanifu gani!"; Ninasema, "Ni safi kiasi gani." Na usanifu uko hapo, na lazima upande kwenye gari, nenda mahali fulani kwa kijiji hicho, na huko Zaha Hadid au mtu mwingine amejenga kitu, ambacho nitakuja kukiangalia. Nitaingia kwenye jengo hili, sitaangalia marumaru nzuri na majengo yoyote huko Zurich. Zurich ni mji mzuri, lakini hakuna usanifu. Lakini kuna kitu ambacho watu huachiana wao kwa wao; sio pesa, sio viatu, huacha vitu vya maana, vya kijinga - fasihi, muziki, mashairi. Hawaachi matofali, wanaacha kitu ambacho hakiwezi kuchukuliwa na kupewa mtu. Ni, unaweza kuikaribia, kuisikiliza, kuitazama, kuipiga. na daima ni ya thamani yake, sio ya mtu yeyote. Hawa wawili, ambao niliongea juu yao hapo awali, - mmoja alitoa pesa, mwingine akatengeneza; wote walikufa, lakini uumbaji unasimama, na watu huenda huko. Wajapani hupanda ndege, waruka kwenda Ugiriki kuona Parthenon. Parthenon imeanguka, yote iko kwenye kifusi, haina ubora kabisa, hakuna kazi, hakuna nguvu, hakuna chochote. Vitruvius alikosea: hakuna kazi, hakuna nguvu; uzuri tu ulibaki, na hiyo haikuwa hivyo. Lakini watu wote huenda huko kwa sababu kuna kitu kinapumua huko. Inapumua hapo, jamani. Kama kwa waandishi wa habari, hii ni nzuri sana, hiyo ni kweli. Hakika, kila mtu yuko busy na vigae. Nchi inakaliwa na vigae, serikali imekaliwa na vigae. Tiles ni kodi yetu.
Natalia Sidorova: Labda wakati kila mtu yuko busy na vigae, tutafanya kitu cha hali ya juu sana kwenye utulivu? Inaonekana kwangu kuwa hii pia ni upendeleo wetu. Tunasema kuwa hapa hakuna kamwe, hakuna chochote, na kila kitu ni mbaya, lakini kila kitu ni sawa huko. Hivi majuzi tu na marafiki wengine ambao huja hapa sio kwa mara ya kwanza kutembelea kutoka Japani, Uswizi na nchi zingine, nimeshangazwa kusikia: jinsi Moscow imebadilika, lakini kwa kiwango fulani na St. Lakini wanazungumza, isiyo ya kawaida, juu ya usafi ambao huwashangaza kulinganisha na miji mingine ya ulimwengu. Na tayari nimesikia mara kadhaa. Labda, kwa kiwango fulani, shida yetu ni kwamba hatuangalii kwa matumaini kama hayo, hatuitendei nchi yetu hivi, na kwa hivyo tunapokea nguvu hii kwa kurudi. Tulisema kwamba jukumu la mbunifu hapa sio la juu sana, labda kama mahali pengine ulimwenguni, na ningependa sana kufanya, pamoja na shida zingine zote zinazotumika, elimu ya hali ya juu ya usanifu, ukuzaji wa ufundi wa viwanda vya ujenzi na ujenzi. Haya ndio shida ya kuongeza jukumu la mbuni nchini. Na hapa vyombo vya habari vingeweza kutusaidia kwa namna fulani.
Julius Borisov: Inaonekana kwangu, Natalya, umekuja na mada ya kufurahisha sana, kwa sababu wakati tunazungumza juu ya ubora, kuna dhana kama hiyo - "wingi", ambayo inapaswa kugeuka kuwa ubora. Mara kwa mara, sisi sote hukusanyika hapa katika kundi la kusikitisha ambalo hutoka kwa mkutano hadi mkutano. Jana tulikuwa huko, kwenye ubalozi, tulikutana, tukazungumza, tukanywa; leo hapa, katika siku chache huko Kazan tutaripoti kitu. Kwa njia, pia kuna mazingira ya hali ya juu, sio tu huko Moscow. Inaonekana kwangu kuwa shida ni kwamba kuna ukosefu wa wasanifu bora nchini kwa kanuni. Na kwa hivyo, kile ofisi yangu inajenga, naamini, ni usanifu wa kawaida, ambao uko katika jiji lolote kubwa la Uropa. Hakuna zaidi na sio chini. Sisi sio wasanifu bora kutoka kwa mtazamo wa kiwango cha ulimwengu, kwani hatushindi maeneo kwenye WAF pia. Sisi ni wasanifu wa kawaida wa Uropa. Ni wachache tu kati yetu. Hapa tunakaa, na kuna sisi 100 huko Moscow, ambayo ni Urusi. Wengine pia ni wasanifu wazuri, labda hawawezi kukaribia miradi hiyo, au wafanyikazi wao, na tunaona kote nchini (kama vile Sergei Skuratov alivyozungumza juu yake), katika mkoa wa Moscow na katika miji mingine, hii ni historia ya kutisha ya usanifu. Kwa hivyo, kwa kweli, kwa ujumla hatuheshimiwa kama wasanifu. Kwa sababu hatuunda bidhaa kwa nchi, kwa jamii. Haioni kupasuka kwa usanifu wa kawaida, inaona asili ya jumla ambayo iko nyuma ya Pete ya Bustani. Mara tu unapoenda zaidi ya Pete ya Bustani, tayari unayo asili ya wastani, sio nzuri sana. Na hapa, kwa maoni yangu, swali la elimu kwanza linaibuka: ni muhimu kufundisha na kuelimisha wasanifu wa hali ya juu kwa idadi kubwa. Na kisha kiwango cha jumla cha usanifu kitaanza kuongezeka, wingi utageuka kuwa ubora. Kutakuwa na ushindani sio tu kwenye soko la Moscow, ambapo ni kubwa, lakini kwa jumla juu ya shirikisho. Na kisha tayari kuna mabadiliko kutoka kwa wingi hadi ubora. Hii ndio hatua ambayo nimejifunza mwenyewe muda mrefu uliopita, ndiyo sababu ninafundisha. Kwa njia, kuna wanafunzi wengi hapa, ambao ni bora kwa kuja. Nina hakika kwamba kwa kuwa ni muhimu kwao kuona jinsi usanifu unavyoishi, inamaanisha kuwa kuna matumaini kwamba katika siku zijazo kutakuwa na wasanifu wazuri zaidi, wa kawaida, wenye nguvu ambao watainua heshima ya taaluma hiyo. Na kisha jamii itasema: ndio, ninyi wasanifu mmeweza kutufanyia kitu, hebu sikilizeni. Hii ni kawaida. Lazima uanze na wewe mwenyewe.
Andrey Asadov: Nitaongeza. Kila mwaka mimi huangalia yaliyomo, yaliyomo kuu ndani ya mfumo wa miradi ya ushindani - kwa maoni yangu, kuna hali nzuri. Hiyo ni, kiwango cha ubora wa jumla kinakua kwa kasi. Natumai idadi hiyo pia itaongezeka, haswa vijana wasanifu. Mwaka huu kuna ufafanuzi mwingine wa kushangaza - mkusanyiko wa taasisi mbadala za elimu: shule, semina, darasa kuu - kila kitu ambacho kinaweza kuunda mbuni wa umri wa taasisi ya awali, katika utoto, katika taasisi. Na inaonekana kwangu kuwa mchakato huu wa elimu unakua vizuri sana, kwa nguvu. Wasanifu wenyewe wanataka kujifunza habari zaidi, kujielimisha wenyewe, kuelimishana, na kuna haja ya kuinua kiwango chao cha ndani cha ubora na kuitangaza kwa nafasi inayozunguka, kuelezea katika muundo wa mihadhara maarufu na katika hafla zingine za kitaalam. Kwa kweli, mchakato huu wa elimu, uboreshaji wa ubora, usambazaji wake unaendelea na, natumai, utaendelea tu.
Ilya Mukosey: Labda nitampinga Levon sasa. Ingawa, kwa kweli, hii sio pingamizi kwa Levon. Tayari ni wazi kuwa maoni ya waliopo hayafanani katika kila kitu. Yangu na yako hayafanani kwa njia nyingi. Mbuni bado ni taaluma inayotumiwa, kwa kusadikika kwangu kwa kina. Kwa kweli, kuna majengo-vibanda, majengo-mapambo ambayo wenye nguvu wa ulimwengu huu, iwe mwanasiasa au tajiri, wanaweza kuagiza na kupokea sanamu hii, ambayo mwandishi atafanya kama anavyoiona. Lakini majengo mengi yamejengwa kwa watu. Na watu hawawezi kuzingatiwa misa ambayo inahitaji tu Star Wars na McDonald's. Kwa kweli, hii sio kweli hata. Ikiwa unazungumza vizuri na kwa heshima na wengi, kwa mtazamo wa kwanza, watu wa kawaida, unaelewa kuwa sio rahisi sana. Wengi wao pia hawakusoma tu "Buratino" na hawakuangalia tu "Sawa, subiri kidogo!" Kwa maana hii, nakubaliana na Skuratov: kuheshimiana ni moja ya dhamana ya afya katika jamii, pamoja na ubora wa usanifu. Lakini "ondoka, mimi ni fikra, nitakufanyia sasa, kama ninavyoona inafaa" - hii, tafadhali, na pesa yako mwenyewe au pesa ya mtu ambaye atakupa ruble, ambaye kuwa na ladha sawa na yako. Lakini hii sio sehemu inayoelezea. Ikiwa tunazungumza juu ya nambari kadhaa, kuna majengo mazuri huko Moscow, lakini wengi wanaamini kuwa kuna wachache wao. Ili kuwafanya kuwa zaidi, ni njia hii tu ambayo inahitajika, kwa kuheshimiana, na sio mashindano ya mtu wa watu, watu ambao wanajiona kuwa wajanja, au wale ambao wanaelewa usanifu, au kitu kama hicho. Sio tu huko Moscow, kwa jumla kila mahali. Na kisha, dhana ya ubora wa urembo - haijulikani sana, inageuka kuwa sifa zingine anuwai. Kwa mfano, usanifu wa Art Nouveau ulizingatiwa urefu wa uchafu wakati ulijengwa. Wasomi wengi wa wakati huo hawakukubali kabisa majengo mengi. Sasa wana angalau thamani ya kihistoria. Majengo mengi ya kuchukiza ambayo yalionekana katika enzi ya Luzhkov, ikiwa wataishi kwa miaka 50, pia watapata thamani ya kihistoria. Nakumbuka sana kwamba katika miaka ya 1970 na 1980, watu wengi hawakupenda majengo marefu ya Stalin. Mtu aliwaona kama urefu wa uchafu, mtu ishara ya mfumo wa kiimla, na sasa tunawaona kama vitu muhimu katika mazingira ya mijini. Kwa njia, kupitia hii tunatibu vigezo vyao vya kupendeza tofauti. Kwa hivyo, mazungumzo juu ya kile kito ni, usanifu wa hali ya juu ni hadithi inayoweza kunyooshwa kwa maana hii. Na kile kinachochukuliwa kama kito wakati wa ujenzi kinaweza kusahauliwa, kutelekezwa, kushushwa thamani na kukanyagwa baada ya muda mfupi. Kwa hivyo, ikiwa tunafikiria juu ya vitu kadhaa ambavyo vinaweza kujadiliwa kwa pamoja, fikra haina maana kujadili kwa pamoja. Inaonekana kwangu kwamba tunahitaji kutegemea vitu kama vile kuheshimu watu, kuheshimu sio tu kwa kila mmoja, bali pia kwa wengine. Hakika, mtu fulani anafikiria yeye ni mbuni mzuri. Kila mtu anayejenga anajiona kuwa mbunifu mzuri. Na mimi, kwa mfano, simchukulia kama mbuni mzuri, na yeye hanifikiri mimi, na mtu mwingine hafikiria wa tatu, na kadhalika. Hii yote ni jamaa sana. Jambo pekee ambalo mbunifu yeyote anaweza kusema kwa utetezi wake mwenyewe ni kusema, kwa mfano, kwamba katika ukumbi wa michezo huu hakuna kuponda wakati wa kutoka. Hii ni kigezo cha lengo, kwa mfano. Kwa kweli, mbuni ndiye anayepaswa kufikiria juu ya mambo haya, na sio yule anayeunda sanamu kubwa za anga. Kwa heshima zote kwa upande huu wa taaluma yetu.
Julius Borisov: Nitaongeza kwa maneno yako. 100% wanakubali. Na ningesema - sio tu heshima, bali pia upendo: kujipenda, kupenda taaluma na kupenda watu. Kwa namna fulani tulijenga kijiji chenye kiwango cha uchumi, Robo ya Uholanzi; mtu alikuwa ndani, mtu hakuwa, na nilipokea barua pepe.
Hawa ni wasanifu wachanga, kwa maoni yangu, walikuwa na umri wa miaka 20, walinunua nyumba huko. Na waliniandikia tangazo kama hili la upendo (mwanamume na msichana au na mke, wana mtoto), kwanini walinunua hapo. Walichambua kwa kina jinsi wakaazi walikuwa, nini kizuri huko, wangefanya nini tofauti, na kadhalika. Ilikuwa ni barua ya shukrani. Na ilikuwa ujumbe kwangu kwamba mimi na timu yangu tulifanya kazi nzuri. Barua hii ilikuwa baada ya miaka 3 tangu tukabidhi kitu hicho. Na nikagundua: sawa, tulifanya vizuri. Kwa sababu tu kulikuwa na barua kama hiyo. Ilikuwa muhimu kwangu.
Elena Petukhova: Kuna moja ndogo, lakini, kwa maoni yangu, maelezo muhimu: walikuwa wasanifu. Walielewa usanifu na waliweza kuithamini, wakiwa tayari wamefundishwa. Lakini tuna mara kadhaa hapa kaulimbiu ambayo mtazamo wa jamii juu ya usanifu na shughuli za wasanifu unategemea, kwa ujumla, elimu duni na ukosefu wa uelewa wa kile kinachotokea na kwanini, na nini kinafanyika na kwanini. Na mara nyingi, umakini wa jamii sio usanifu, lakini vitu vilivyotumika zaidi: vigae tayari vimetajwa mara nyingi, madawati, na kadhalika. Sasa, Ilya, nataka kukuuliza uchukue kipaza sauti na ujaribu kujiunga na majadiliano ya mbuni, jamii, uwanja wa habari na umuhimu wa shughuli za kielimu hapa - kile Skuratov alizungumzia, juu ya ambayo waandishi wa habari hawaandiki na wasanifu wenyewe usiandike, na wasanifu hawaonekani kwenye runinga. mwalike. Kuna taaluma katika aina fulani ya utupu wa habari. Kila kitu ni sawa kutoka kwa mtazamo wa chanjo ya hafla katika mali isiyohamishika, kwa sababu, tena, yote inategemea pesa, lakini kwa sababu fulani usanifu sio wa kupendeza, sio muhimu, sio muhimu. Kinachotokea hapa, je! Kuna kiwango fulani cha uwajibikaji wa jamii ya kitaalam yenyewe, au ni urithi tu ambao tunapaswa kuuchukulia kama barabara, kama barabara? Labda hali hii itabadilika, lakini baada ya muda, kupitia wingi, kugeuka kuwa ubora, mwangaza, kitu kingine. Nini unadhani; unafikiria nini?
Ilya Mukosey: Sijui kwanini unaniuliza.
Elena Petukhova: Acha nieleze ni kwanini. Kwa sababu ya wote waliopo, wakati mwingine unafanya kazi katika uwanja sawa na mimi. Wewe ni mbuni wa uandishi, ambayo inamaanisha wewe ni mbuni wa waandishi wa habari. Hii inakupa fursa ya kutazama hali hiyo kwa njia iliyoondolewa, kidogo kutoka nje.
Ilya Mukosey: Sijui ikiwa hii inatoa chochote, lakini nina maoni juu ya mada hii. Kwanza, inaonekana kwangu kuwa hii ni udanganyifu mkubwa kwamba hakuna mtu anayeandika au kuonyesha chochote. Marafiki zangu, ni yupi kati yenu anayeangalia TV? Hakuna mtu. Sawa. Nani anasoma magazeti? Sawa. Ni nani anayeweza kutaja wanablogu watatu au wanne wanaoandika juu ya usanifu kwangu? Ilya Varlamov, kwa mfano. Hatusikii, kutazama au kusoma. Swali la pili: ni wangapi kati yenu mnasoma magazeti mara kwa mara, kwa mfano, kuhusu sinema? Ninadokeza kwamba hakuna maslahi ya pande zote katika jamii kati ya vikundi anuwai vya kitaalam. Ikiwa wewe ni mhandisi wa vifaa vya elektroniki, unawasiliana na wahandisi wa elektroniki na unasoma majarida ya elektroniki; ni wazi kuwa kuna maslahi mengine yanayohusiana, kama vile wote pamoja kwenda kuona "Star Wars" mpya; Levon, naipenda sana. Shida sio kwamba hawaandiki. "Kwanini hauna caviar nyekundu?" - aliuliza Zhvanetsky. - "Hakuna mahitaji." Kwa kweli, wakati mwingine mimi hupanda njia ya chini ya ardhi na wakati mwingine nasoma gazeti la Metro - la kushangaza, la kushangaza, na sio "manjano" sana, kwa maoni yangu. Huko wanaandika mara kwa mara juu ya usanifu na utunzaji wa mazingira. Kulikuwa na hafla zingine zinazohusiana na mimi, ambazo waliandika juu yake: mashindano ya wanafunzi kwa bustani ya Dynamo yalifunikwa na kazi ya mshindi ilichapishwa na ufafanuzi mzuri zaidi. Kimsingi, wanaandika na kusoma na kutazama. Tena, nitajisifu zaidi. Tulikuwa na mradi mmoja, ambao ulionyeshwa kwenye Runinga mara nyingi kwenye vituo anuwai, na baadaye marafiki wangu ambao hawakuhusiana na usanifu waliniuliza maswali juu ya hii. Kwa kweli, sisi, wasanifu, hatuangalii pande zote. Wakati huu. Hakika, kidogo imeandikwa juu ya usanifu. Na nini wasio wataalamu wanaandika ni, labda, sio mbaya. Kwa mfano, kama vile ulinipendekeza, mbuni wa maandishi, niliandika mara chache tu kwa machapisho yasiyo ya usanifu. Inayo maalum yake: hapo unahitaji kuwa na uwezo wa kuandika ili ieleweke kweli, haifurahishi kwa wasanifu. Na kwa hili, inaweza kuwa bora kuwa sio mbunifu, lakini mtu tu anayejua kuelewa vitu visivyo vya kawaida, mwandishi wa habari mzuri. Kwa kifupi, inaonekana kwangu kwamba ikiwa, baada ya kuheshimiana, kupendana na udadisi siku moja pia itaonekana, basi, labda, kitu kitakuwa bora katika suala hili. Na kwa hivyo sisi ni aina ya dhehebu la wasanifu, licha ya ukweli kwamba mali ya dhehebu hili linaweza kupingwa kila wakati. Kila mtu anasema na kujigonga kifuani: "Mimi ni mbuni, lakini wewe sio mbuni, nenda ukaweke tiles." Kwa nini mwandishi wa habari Muratov sasa anaweka tiles, mwenzi wa Strelka, wakati yeye, kwa kweli, pia ni mbunifu na elimu? Kwa hivyo, kwa sababu hajafanya kazi kama mbuni kwa muda mrefu, hana haki ya kuitwa hivyo? Shekhtel hakuthubutu kujiita mbuni kwa maisha yake yote. Alikuwa mhandisi. Na Tadao Ando alikuwa bondia. Jinsi ya kuamua ni nani ana haki ya kujiorodhesha kama dhehebu la wasanifu na ambaye sio swali la kupendeza sana, kwa maoni yangu, ambalo halina jibu lisilo la kawaida. Levon anafikiria ni rahisi. Kila mtu anayependa Levon, inaonekana, anaweza.
Levon Airapetov: Kila mtu anafikiria mimi ni shabiki wa Zaha Hadid. Na huko Berlin, msichana huyu na mimi tuliangalia Koolhaas muda mrefu kuliko Libeskind. Tulishangazwa na ufundi wa kuchora mstatili tu kwenye jengo. Hans Kollhoff ni mila ya jadi. Kwa ujumla ningegeukia jamii ya usanifu: wanafunzi huja kwetu kuajiriwa, watu hawa hawawezi kutaja majina zaidi ya 5. Wanajua tu majina waliyosoma kwenye magazeti. Mtu huja na kusema: "Ninapenda, kwa mfano, Rem Koolhaas. Je! Unapenda nini? Ana jengo lililopotoka na dirisha la pande zote. " - "Jina nani?" "Sikumbuki." - "Iko wapi?" "Sikumbuki." - "Chukua penseli, chora, chora mpango, jinsi jengo linavyoonekana." Anasema: "Wewe ni nini, ninaipenda tu." Ninasema: "Fikiria, unakuja kuajiri mahali pengine baada ya kihafidhina kwenye orchestra na kusema:" Mimi ni mpiga kinanda. " Kondakta anasema: "Unapenda nani?" - "Ninapenda Mozart, Beethoven na Bach." - “Je! Unamfahamu mtu mwingine yeyote? Je! Unapenda nini kuhusu Beethoven? " - "Hapa, ana sonata ya kamba." - "Sawa, cheza." Anasema: "Wewe ni nini, ninaipenda tu." Hawa ni wasanifu ambao wamekuwa wakisoma kwa miaka 5 - hawajui kinachoendelea ulimwenguni kwa ujumla. Wanajua tu majina 5 ambayo wameonyeshwa kwenye Runinga. Hajui mtu yeyote zaidi ya "watano wa kwanza", hajui ni nini watu wanafanya ambao watachukua nafasi ya wale anaowajua, ambao sasa ni 35-40, ambao tayari wamefanya kila kitu, na hawa wanakamilisha ujenzi wakati walikuwa 35. Coop anashikilia kile walichokifanya wakiwa 35, wanamaliza tu kujenga yote. Na sasa wale wanaofanya hivi wanaunda ulimwengu huu, sio wale wanaoukamilisha. Coop ni kizazi kinachotoka. Na hawa ni wasanifu. Na unataka niende kwa watu wengine na kuwauliza kitu. Mbuni ni mtu anayehusika na maisha ya watu ikiwa jengo lake litaanguka. Mbuni ni mtu ambaye hutumia mamilioni ya dola au makumi ya mamilioni ya pesa za binadamu kwenye jengo lake, kwenye ujenzi ambao aliamriwa yeye. Wacha tuchukue daktari fulani wa upasuaji ambaye hufanya operesheni ya $ 100,000. Anafanya operesheni kwa mtu. Alisoma kwa miaka 5, na huyu alisoma kwa miaka 5. Na sasa daktari wa upasuaji anakuja na kusema: "Jamani, chukua watu kutoka mitaani na uwaulize jinsi ninahitaji kufanya operesheni hiyo." Labda wanamsikitikia mtu huyu. Wacha tumuulize mgonjwa: jinsi ya kukukata, diagonally au na msalaba? Na upasuaji anaanza kumuuliza: je! Unapenda jinsi nilivyoshona mshono wako?
Ilya Mukosey: Je! Unaweza tayari kuvunja ulinganifu wako wa hovyo? Kwanza, mtu huja kwa daktari wa upasuaji na kusema: tumbo langu huumiza. Baada ya hapo, wataalam hufanya uchunguzi na kuamua ni nini kinamuumiza. Lakini kwanza kabisa, ombi lilitoka kwa mtu. Halafu wanamwambia: tunaweza kukufanyia upasuaji au tunaweza kukutibu na vidonge kama hivyo, chukua chaguo lako. Daktari wa upasuaji hafanyi chochote bila idhini ya mgonjwa.
Levon Airapetov: Hiyo ni, ikiwa yuko karibu kufa, wanamwambia: njoo, chagua haraka.
Ilya Mukosey: Hata ikiwa unakufa. Ikiwa kuna angalau daktari mmoja hapa, atathibitisha kuwa daktari hafanyi chochote bila idhini ya mgonjwa au jamaa zake, ikiwa hajitambui. Na hivyo kila mahali. Kwa kweli, watu hawajui upinzani dhidi ya vifaa na hawajui jinsi daraja linapaswa kupangwa, lakini wanajua kuwa ni shida kwao kusafiri kutoka sehemu moja ya jiji kwenda jingine, kwa sababu hakuna barabara, hakuna kuvuka ya mto mahali hapa. Na wanaweza kuwa wanaandikia uongozi: tujengee daraja. Na wasanifu wa majengo huja na kusema: itakuwa nzuri hapa, hapa tutaunda daraja kwa mamilioni yako. Ni kwamba tu taaluma ya usanifu inatumika na inawajibika kijamii. Na hata ikiwa unaunda aina fulani ya upuuzi katikati ya jiji na pesa zako mwenyewe, watu wengine wanaweza kukukataza.
Elena Petukhova: Ndugu marafiki, kwa bahati mbaya tunaishiwa na wakati, na kwa mantiki ningepaswa kupata hitimisho hapa. Lakini haukunisaidia kufanya hivi. Lakini jambo muhimu zaidi ambalo nilisikia: kuna shida fulani, na shida ya ubora wa usanifu nchini Urusi inakua sana au imeunganishwa kwa namna fulani na msimamo wa mbunifu katika jamii na tofauti na maoni tofauti juu ya jukumu ya mbunifu na kwa mtazamo wa majukumu na haki.. mbunifu na kadhalika. Inavyoonekana, mada hii inahitaji tafakari zaidi. Na kila mbunifu, pamoja na Julius, wale wasanifu wachanga na wanafunzi wanaosoma sasa, ambao wanapaswa kuunda idadi kubwa ambayo itasaidia kubadilisha ubora, - kwao, nadhani, ni muhimu kupata jibu la swali hili: nini hasa watafanya kwa jamii; ni nini haswa wangependa kupokea kutoka kwa jamii, ni aina gani ya majibu au ombi la aina gani, na jinsi mfumo huu unaweza kufanya kazi kuleta matokeo halisi. Je! Wao ni wabunifu-wabuni au ni sehemu ya mfumo, ni wataalamu ambao wanatimiza utaratibu fulani wa kijamii? Hili ndio shida ambalo litaamua ikiwa itawezekana kushinda hali ya sasa ambapo mbuni sio mamlaka katika hali nyingi, isipokuwa kwa kila mtu aliye hapa - haukumbani na shida hii mara nyingi, ulitatua ni kwako mwenyewe. Na umefanikiwa haswa kwa sababu uliitatua. Lakini wasanifu wengi hawakuweza kuamua na hawakuweza kufikia kiwango cha mamlaka ambayo inawaruhusu kushinda mashaka au matakwa kadhaa kwa mteja, sababu zao wenyewe kwa watengenezaji, makandarasi, na kadhalika, ambayo, kama matokeo, inageuka mradi mzuri na wa hali ya juu sana katika usanifu sio wa hali ya juu sana, ambayo ni sehemu kuu ya usanifu wetu wa kisasa wa Urusi.
