Oleg Rybin alizungumza na mwandishi wa kudumu wa Archi.ru, mbunifu wa Urusi Elizaveta Klepanova na mbuni wa Austria Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: St Petersburg inatofautianaje na miji mingine kwako? Je! Ni nini maalum juu yake?
Oleg Rybin: Inaonekana kwangu kuwa upekee wa St Petersburg ni mali yake ya jumla. Tunaweza kuzungumza juu ya muundo wa jiji na mkutano wake, ambayo labda sio mzaliwa wa kwanza. Lakini upekee na upekee huanza hata na uamuzi: mji umejengwa wapi? Huu ni moja ya miji michache, na labda hata jiji pekee, ambalo lilikuwa haswa katika delta. Kwa sababu kawaida miji iko kwenye ukingo wa juu wa kulia au kushoto wa mito. Kusema kweli, ikiwa wakati huo, miaka 300 iliyopita, kungekuwa na uchunguzi wa miradi au ile inayoitwa mipango ya wilaya, chaguo kama hilo halingekubaliwa kamwe. Jiji limekuwa likipambana na mafuriko kwa miaka 300, kuna mchanga maalum na mabadiliko ya msimu au dhoruba katika upeo wa maji - kwa sababu yao, inakuwa ghali kuitunza. Ni vizuri kwamba St Petersburg ilikuwa mji mkuu, kwa sababu kodi hiyo ya mtaji ilisaidia kutunza kila kitu: ensembles, mraba, mbuga, boulevards. Kuondoka kwa mji mkuu kutoka hapa miaka mia moja iliyopita, jiji lilipoteza rasilimali hii ya ziada na kile kilichotokea baadaye kina matoleo mawili. Ni vizuri kwamba mji mkuu umekwenda, kwa sababu iliruhusu kuweka jiji katika fomu hii. Mtazamo wa pili: kwa sababu ya kupotea kwa hadhi ya jiji kuu la Urusi na rasilimali ya mji mkuu, shida zote, pamoja na kituo cha kihistoria, zimekuwa ngumu kusuluhisha. Lakini hii ni uelewa rahisi wa huduma. Kwa kweli, ni nyembamba zaidi. Inavyoonekana, hii ndio inavutia - kutokueleweka kwa muundo, uwepo na maendeleo.
Peter Ebner: Ningependa kukuuliza swali kama mtu ambaye alizaliwa katika jiji lenye historia tajiri sana [huko Salzburg - takriban. ed.]. Swali ni jinsi ya kuhifadhi muktadha wa kihistoria, lakini wakati huo huo upe mji fursa mpya na njia za maendeleo. Umekuwa mbuni mkuu wa St Petersburg kwa mwaka sasa na, kwa kweli, tayari umejifunza mji huo vya kutosha. Na uzoefu wako kama mbuni mkuu, sasa una nafasi ya kuunda kitu kipya. Swali ni je, mkakati wako ni nini?
O. R.: Hivi ndivyo mazungumzo yanahusu: jinsi ya kukuza jiji lililopo? Katika latitudo hizi na zaidi kaskazini, hakuna jiji kama St Petersburg - na idadi ya watu zaidi ya milioni tano. Miji mingine yote ni ndogo sana na inaunganisha zaidi. Petersburg inahitaji kupata suluhisho lake la kipekee, kwa kuzingatia hali halisi tunayozungumza. Na itakuwa suluhisho la aina gani? Kama huko Moscow, ambayo iliongezea wilaya mpya au, baada ya yote, kuzaliwa upya na ujenzi wa ile iliyopo? Na hii ni muhimu kimsingi, kwa sababu kuna maeneo mengi ya unyogovu na ya kudhalilisha ndani ya jiji na, kwa maoni yangu, umakini zaidi unapaswa kulipwa kwao.
P. E: Kama sheria, msimamo kama wako umepewa watu wenye uzoefu mwingi. Katika kesi hii, Moscow inawezaje kutoa nafasi ya mbunifu mkuu kwa mtu asiye na uzoefu? Baada ya yote, hii inaweza kuwa mafanikio makubwa na hatari kubwa?
O. R.: Hii ndio aliandika kuhusu Felix Aronovich Novikov. Lakini hali ni tofauti. Mbunifu mkuu wa Moscow ana jukumu tofauti leo. Yeye sio mwenyekiti wa kamati, lakini naibu mwenyekiti wa kwanza. Na yeye anashughulika na anuwai nyembamba ya maswala ya muundo wa usanifu, kwa mfano, kufanya mashindano, mikutano ya baraza la usanifu. Kwa kweli, hii ni kwa kiwango fulani, kushuka kwa hadhi. Na hapa, kwa maoni yangu, rasilimali ya kiutawala ambayo mbunifu mkuu anapaswa kuwa nayo, akizuia maamuzi yasiyofaa, imepotea huko Moscow. Lakini huu ndio uamuzi wa utawala wa jiji..
Zaidi ya miaka kumi na nane ya kazi yangu katika viungo vya usanifu na miaka kumi katika Baraza la Wasanifu Wakuu wa Miji huniruhusu kufikia hitimisho. Tuliona hali nyingi na tofauti katika miji, pamoja na "mgawanyo wa majukumu", pamoja na matokeo ya maamuzi haya. Unajua kwamba kabla ya mapinduzi, mbunifu wa mkoa huko Urusi aliteuliwa na Wizara ya Mambo ya Ndani, idara ya nguvu, na alihitajika kuweka utulivu katika miji, mpangilio wa mipango ya miji!
P. E: Ni matokeo gani katika ukuzaji wa St Petersburg ndani ya miaka mitano ungependa kufikia? Je! Kuna miradi yoyote mikubwa?
O. R.: Mpango mkuu. Na ninaona hii kuwa jukumu letu kuu. Inahitajika kubadilisha dhana ya kuweka makazi "yasiyo ya lazima": paradoxically, lakini hii ni mazungumzo tofauti. Ningependa kuepuka hali ya Moscow. Maeneo yenye thamani zaidi ya "ukanda wa kijivu" wa maeneo ya viwanda, ambayo yanataka kujengwa kabisa na makazi, yanapaswa kutumiwa haswa kwa miundombinu ambayo inaboresha maisha na, kwa kiwango kidogo, kwa majengo ya makazi na biashara. Kwa miundombinu kama aina ya kijamii, nishati, uchukuzi, maegesho, n.k. Ikiwa tunaachilia mitaa ya jiji kutoka kwa magari yaliyoegeshwa, basi lazima tuelewe mahali pa kuiweka.
E. K.: Huko Salzburg, wakati watu wa miji walipokatazwa kufika katikati mwa jiji kwa gari, walikuwa na shida nyingi. Hawawezi kuleta chakula kutoka dukani hadi nyumbani na wanalazimika kubeba vitu vizito peke yao.
O. R.: Kweli, hii ni kali sana. Kwa kweli, hatutakuwa na hii.
E. K.: Na ningependa kuzungumza juu ya ikiwa watu wapya, vijana, wanakuja kwa jamii ya usanifu ya St Petersburg? Je! Kuna mashindano yoyote kwa hii?
O. R.: Tuna sehemu ya vijana katika Umoja wa Wasanifu Majengo. Lakini, kwa kweli, kuna shida kadhaa na mazoezi ya ushindani. Wakati hakuna haja ya kufanya mashindano kwenye kiwango cha sheria, waendelezaji hawawashikilii au huwafanya wafungwe sana, wakialika "nyota". Kama sheria, wasanifu wachanga hawapendi msanidi programu mkubwa. Kwa hivyo, kama vile incubators, wanaishi katika semina za wasanifu maarufu. Lakini nadhani kwamba yule anayetaka, hakika atafikia lengo lake. Nina wana wote wawili - wasanifu katika Nizhny Novgorod. Mzee hushiriki kila wakati kwenye mashindano. Alisafiri kwenda Venice, ambapo alichaguliwa kati ya watu mia mbili, kwenda Eco-Bereg, na hivi karibuni alifanikiwa kushiriki kwenye mashindano ya Dvor huko Arch Moscow. Yeyote anayetaka, anaelekea kwenye lengo lake. Ni suala la motisha.
P. E: Unajua, huko Uropa, kila kitu kimsingi hupitia mashindano. Na, nikibuni kote ulimwenguni, hakika napendelea mashindano ya mwaliko. Lakini wakati nilikuwa naanza tu taaluma yangu, Jumuiya ya Wasanifu wa Austria ilitaka kuonyesha katika moja ya mashindano kwamba wasanifu tu ndio wanapaswa kushinda mashindano ya usanifu. Nao walifanya shindano la makazi ya wanafunzi katikati mwa jiji la kihistoria. Juri lilikuwa na wasanifu watano na watengenezaji wanne. Wasanifu watano walipigia kura mradi wangu, na watengenezaji wanne walipiga kura dhidi yangu. Nilikuwa mwanafunzi. Mradi huo ulitekelezwa na niliweza kufungua ofisi yangu. Kwa hivyo fursa hii ilinisaidia kuanza kazi yangu ya kitaalam haraka sana. Nadhani watengenezaji wanapaswa kulazimishwa kualika 10-20% ya vijana kushiriki kwenye mashindano, angalau kwa muundo wa vitu vidogo. Inahitajika kupitisha ujuzi kwa kizazi kijacho.
O. R.: Inaonekana kwangu kuwa jambo muhimu sana: ni nani jaji, ambaye yuko kwenye juri. Umetaja wasanifu watano na watengenezaji wanne. Miaka 12 iliyopita, mnamo 2002, nilisoma huko Boston. Massachusetts ni jimbo la New England na mchanganyiko wa sheria za Kiingereza na upendo wa Amerika wa uhuru. Tulijifunza "upangaji na mawasiliano": jinsi kuhalalisha mradi kunaendaje, vikao vipi vinaendelea.
P. E: Kwa maoni yangu, Amerika sio mfano bora kwa usanifu.
O. R.: Halafu nilijiona nikifikiria kwamba ni lazima niende Amerika kujifunza jinsi ya kuifanya Urusi. Kuna watengenezaji zaidi kuliko wasanifu kwenye juri. Wana sera tofauti. Wanazingatia zaidi msanidi programu na pesa, bila ambayo "hakuna kitu kitatokea." Ni vizuri ikiwa uelewa wa mazingira mazuri ya kuishi ni sawa na dhahiri kwa kila mtu, lakini hufanyika kinyume kabisa..
P. E: Inatokeaje kwenye mashindano huko St Petersburg?
O. R.: Hii haijaandikwa kwa maagizo ya serikali. Wakati na jambo la bei. Na hilo ndio shida. Isipokuwa, kwa kweli, kuna mashindano ya kipekee kama kwa hatua ya 2 ya ukumbi wa michezo wa Mariinsky au kwa ukarabati wa New Holland. Ushindani unapoendeshwa na mwekezaji wa kibinafsi, anateua majaji. Kwa kweli, sheria za kimataifa, kulingana na ambayo inapaswa kuwa na theluthi mbili ya wasanifu kwenye juri, ni sahihi, lakini bado hazijatumika katika nchi yetu. Sasa tunataka tu kuunda mazoezi ya ushindani kwa kubadilisha vector. Ni muhimu kwa watengenezaji kuelewa kwamba suluhisho bora ya usanifu inapatikana kupitia mashindano. Na bila mimi kama mbuni mkuu, wanaweza kuandaa mashindano peke yao. Mtu huchagua miradi inayoshinda mwenyewe na huileta kwa baraza la mipango miji. Mtu anaweza kuchagua na kubeba kila kitu … Kwa bahati nzuri, uelewa unakuja kwamba usanifu mzuri hauhitajiki tu kwa uratibu, kwamba ni faida ya ushindani wa msanidi programu.
E. K.: Je! Wasanifu wa kigeni wanahusika katika kazi huko St Petersburg sasa?
O. R.: Inatokea. Nitaanza na mfano rahisi sana. Toleo la hivi karibuni la mradi wa New Holland liliondoka kwa kishindo. Hivi ndivyo wasanifu wa Uholanzi, West 8, walivyotengeneza. Na hii ni albamu na kazi ya Studio 44, iliyotengenezwa miaka mitatu iliyopita. Wacha tupate tofauti kumi. Hifadhi hiyo hiyo, vitalu sawa, suluhisho sawa la usafirishaji kwa suala hilo. Mradi huu ungeweza kupitishwa kwa fomu hii miaka mitatu iliyopita.
E. K.: Kwa nini haikukubaliwa?
O. R.: Sijui, labda kwa sababu yeye ni Mrusi na hawa ni Waholanzi.
P. E: Kwa kweli, kuna tofauti ndogo sana.
O. R.: Ndogo. Kwa kuongezea, Waholanzi waliambiwa waondoe miti kando ya viwambo. Hizi ni udanganyifu, kwa kweli, lakini katika kazi ya Yavein, kwa kushangaza, hii tayari ilizingatiwa. Kwanza tunahitaji kuelewa thamani ya wasanifu wetu ili kujifunza jinsi ya kutathmini vizuri wenzetu wa kigeni. Hili ni shida ya akili. Thamini yako mwenyewe, jiheshimu, furahiya yako mwenyewe, jiamini yako mwenyewe. Hii itabadilika sana. Wakati huo huo, hata tunayo maneno: "Hakuna nabii katika nchi yake mwenyewe", "Watu waone na kujionesha." Ikiwa jumba linajengwa kwenye Rublevka, basi ni Zaha Hadid tu anayepaswa kuibuni. Maarufu! Je! Unapendaje hiyo?
P. E: Rahisi sana. Watu wakati mwingine wanataka kupata chapa. Na, katika kesi ya usanifu kama huo, unaweza kusema kila wakati: hii ni chapa. Lakini unajua, wakati tuliporuka kwako, tulisoma mahojiano na Hadid kwenye ndege. Kama mbuni, nina maoni kwamba ni muhimu wakati wa kufanya kazi sio kuonyesha jinsi nilivyo mzuri, lakini kusisitiza uzuri na ubinafsi wa mahali fulani. Na Zaha Hadid ni mbuni aliye na muundo mkubwa sana, ambaye haijalishi ikiwa ni St Petersburg au jiji lingine. Lakini alijibu maswali ya mwandishi wa habari katika jarida hili jinsi nitakavyowajibu. Lakini anachosema katika mahojiano na anachofanya ni tofauti mbili kubwa. Usanifu wa chapa lazima ubadilike. Ni muhimu kusoma uzuri na shida za mahali, vinginevyo, muundo hauna maana. Unaweza kuvaa suti kwa kiasi kikubwa, lakini hii haitabadilisha tabia ya mmiliki wake.
O. R.: Unajua, Andrei Bokov alicheza huko Nizhny Novgorod mnamo 1997, wakati Kharitonov alipewa Tuzo ya Jimbo katika Usanifu kwa kuunda Shule ya Usanifu ya Nizhny Novgorod. Wote Bart Goldhorn na Grigory Revzin walijitolea toleo lingine la Mradi Urusi kwa Nizhny Novgorod. Waliona hali ya shule ya usanifu ya Nizhny Novgorod. Lakini Andrei Vladimirovich alipoulizwa jinsi kazi bora zilivyoundwa, alisema: “Wasanifu wa majengo lazima wafanye kazi yao kwa uangalifu. Na kazi bora zinaundwa na waandishi wa habari, wanahistoria wa sanaa na wakosoaji …”- kama bidhaa zote.
