Kufika kwa mahojiano na Andrei Gnezdilov katika ofisi ya Ostozhenka, niliweza kupata kipande cha semina ya ndani - mjadala wa dhana ya mkusanyiko wa Moscow. Bureau, kama unavyojua, ilijumuishwa katika moja ya timu kumi za usanifu zinazofanya kazi na dhana hii, na katika semina ya nne, kulingana na matokeo ya kura ya wataalam, ilichukua nafasi ya pili ya heshima.
Majadiliano yalikuwa kama semina ndogo: ya kina na iliyojaa, na ripoti na slaidi, na maoni yanayopingana. Mara moja ikawa wazi kuwa Andrei Gnezdilov sasa anafanya kazi kwa bidii kwenye mradi huu, na kwa hivyo mazungumzo hayo yalianza na Greater Moscow.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, tafadhali niambie: sasa, wakati zaidi ya nusu ya dhana tayari imekamilika, ni nini maoni yako ya kufanyia kazi dhana ya mkusanyiko wa Moscow?
Andrey Gnezdilov:
Kusema kweli, ninafurahi sana kuwa tuna kazi hii, hatujawahi kuwa na jukwaa kama mkusanyiko. Moscow pamoja na mkoa wa Moscow ni mradi wa kupendeza sana. Inafurahisha kumchunguza: Nilizaliwa huko Moscow, na nilikuwa nikifikiria kwamba nilimjua vizuri - lakini katika miezi michache iliyopita nimejifunza vitu vingi vya kupendeza, ambavyo ni vya kushangaza na vya kupendeza.
Je! Majadiliano ya ofisi hutoa nini?
Mazungumzo ni sifa ya kazi hii. Sisi ni kujadili kila wakati. Tunazungumza na mwandishi, mwanahistoria na mbunifu Andrei Baldin. Na Arkady Tishkov, Naibu Mkurugenzi wa Taasisi ya Jiografia ya Chuo cha Sayansi cha Urusi. Tunafanya kazi na wenzangu wa Ufaransa. Tunazungumza sana - ili kupata hoja sahihi.
Huna haja ya kuunda mradi hapa. Badala yake, inahitajika kugundua na kutoa matibabu: ni dhahiri kuwa jiji ni mgonjwa. Na matibabu, kwa kusema kabisa, yanajumuisha maoni: kurusha hewani, taratibu za maji, lishe bora, muziki wa utulivu - inaonekana kwamba hii sio ngumu, lakini hii ndio afya inayojumuisha, njia sahihi na shirika la maisha. Jiji ni kiumbe, sio utaratibu: mifumo mingi iliyounganishwa. Unahitaji kuzingatia mifumo hii kando, kuipeleka kwa madaktari anuwai kwa tafiti tofauti, na kisha ujifunze kwa uangalifu uhusiano kati yao - sasa labda umeelewa kutoka kwa majadiliano jinsi kila kitu kimeunganishwa kwa karibu.
Nilivutiwa sana kwamba ndani ya semina kuna maoni kadhaa yanayopingana juu ya maswala muhimu tofauti. Kwa mfano, kuna wapinzani wa kimsingi wa magari, lakini kuna watu wa vitendo zaidi ambao hivi karibuni walipata nyuma ya gurudumu na kuelewa jinsi gari inahitajika, ikiwa tu kumpeleka mtoto hospitalini. Je! Wewe ni msaidizi au mpinzani wa magari?
Katika hali nyingine, nitaenda kwa gari, kwa wengine - kwa usafiri wa umma.
Jiji letu halinafaa kwa maisha, kwa usafiri wa barabarani na kwa usafiri wa umma. Hali ni bora katikati, na nyuma ya Pete ya Tatu maisha tofauti kabisa huanza na kanuni tofauti. Walakini, hakuna mji tena, ambayo ni mkusanyiko, uliokusanyika kutoka wilaya ndogo zilizojengwa kwenye tovuti ya vijiji vya zamani na makazi. Zimeunganishwa vibaya kwa kila mmoja: jiji limetengenezwa kama nyota, kama jiji kuu la msingi. Kwa kuongezea, muundo wa jiji ulio na nyota ni tabia ya serikali kuu - na tuna serikali kuu.
Kwa njia, je! Utaitikia kwa kweli uamuzi wa mamlaka na unatumia katika toleo lako la dhana eneo la "umaarufu" kusini magharibi lililoambatanishwa hivi karibuni na Moscow?
Katika kanuni juu ya mashindano hakuna hitaji maalum la kuweka chochote katika eneo hili. Kazi imewekwa kama ifuatavyo: ukuzaji wa maeneo yaliyounganishwa na uhusiano na Moscow ya zamani. Hakuna hata neno moja kwamba tunapaswa kuhamisha mtu, kujenga kitu, na kadhalika. Tunahitaji kuzingatia eneo hili, na tunalizingatia: kama bustani mbele ya nyumba. Inageuka jiji lenye nguzo mbili - jiwe na kijani kibichi, hizi ni tofauti, na mvutano unatokea kati yao. Mji wa kijani na mji wa mawe.
Je! "Umaarufu" unakuwa mbuga?
Sio yeye tu, mkoa wote wa Moscow. Mji utaangamia katika bidhaa za shughuli zake muhimu, ikiwa haina burudani ya kijani karibu. Tuliulizwa kama wasanifu: akiba ya maendeleo iko wapi, na tunajibu kwamba akiba sio nje, lakini ndani ya jiji. Ili kukuza wilaya mpya, unahitaji kujenga miundombinu mingi, angalau barabara. Reli zinaendesha kando ya mipaka ya "kabari" hii, na Troitsk imeunganishwa na Moscow tu na barabara kuu ya Kaluzhskoye, na imeunganishwa vibaya sana: ubadilishaji wote karibu na Teply Stan na trafiki kando ya barabara ya Profsoyuznaya zilitatuliwa bila mafanikio.
Lakini kwa kweli, mkoa wa Moscow bado unatumika kama burudani. Inajengwa na makazi ya kottage, na hakuna kilimo kinachoendelea huko.
Kilimo katika hewa ya wazi katika hali ya hewa yetu kwa ujumla haikua vizuri: hii ni eneo la kilimo kisicho na utulivu. Hapa unaweza kukuza ufugaji wa wanyama katika aina zingine za kisasa, na utengenezaji wa usindikaji wa bidhaa za kilimo ambazo haziwezi kupatikana katika jiji. Mifano kama hizi tayari zipo - haswa, mtu anaweza kutaja kiwanda cha Danone kwenye barabara kuu ya M2-Crimea. Baada ya kiwanda hiki kujengwa, kazi zilionekana katika jiji la Chekhov na watu waliacha kusafiri kwenda Moscow. Pia Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, kwa maoni yetu, wanapaswa kuwa alama za ukuaji, viini vya mkusanyiko mdogo, ambapo watu kutoka vijiji vya karibu watakuja kufanya kazi.
Tunapendekeza kupata vituo vya vifaa katika eneo la pete kubwa ya reli. Jiji hutumia bidhaa nyingi, ambayo inamaanisha kuwa ni muhimu kuamua mahali ambapo bidhaa hizi zitasindika, kupangwa na kufungwa.
Sasa, inaonekana, kutoka miji iliyo karibu na Moscow wanaenda kufanya kazi huko Moscow, na wakaazi wa majira ya joto kutoka vijiji huja kwenye miji hii.
Hakuna takwimu za kuaminika za kusafiri, hakuna habari juu ya idadi ya ajira, juu ya nani anafanya kazi wapi - jamii kwa maana hii sio wazi kabisa. Ingawa Yandex, kwa mfano, tayari ina data nyingi - mifumo kama hiyo inafuatilia harakati nyingi. Kiasi cha kushangaza cha habari kimepatikana kwenye wavuti, kwa mfano, katika rasilimali kama OpenStreetMap au wikiMapia.
Sasa unafanya kazi na mradi mkubwa wa mkusanyiko wa Moscow, na ulianza na upangaji wa wilaya ya Ostozhenka. Kwa maoni yako, ilikuwa nini jambo kuu katika kazi hiyo ya muda mrefu?
Wazo kuu lilikuwa kwamba jiji haliwezi kujengwa upya kulingana na kanuni za kigeni, zilizowekwa kutoka nje. Na tukageukia "hati ya zamani ya Moscow", ambayo ilipitishwa katikati ya karne ya 19 na ilikuwa na sheria rahisi lakini zenye busara. Kwa mfano, sheria muhimu ya firewall, kulingana na ambayo ukuta wa nyumba kwenye mpaka wa tovuti inapaswa kufanywa kuwa kiziwi, bila windows, ili moto ukitokea, moto usisambaze kwa jirani nyumba. Au, ikiwa mmiliki ni maskini na nyumba ni ndogo, angeweza kurudi kutoka pembeni, lakini katika kesi hii indent inapaswa kuwa angalau fathoms mbili.
Kihistoria, nyumba za jiji zimekuwa zikigawanywa katika kaya, viwanja, ambavyo, kwa kweli, viliunda msingi wa kitambaa cha jiji. Katika nyakati za Soviet, kitambaa hiki kilivunjwa: tuliishi katika jiji la ujamaa, ambapo vitongoji vilikatwa kupitia ua, unaweza kutembea popote kupitia ua. Ua uliozunguka mali hiyo ulipotea: zilichomwa moto, haswa wakati wa vita. Baada ya kusoma historia ya wilaya hiyo, tuliamua kuwa ni kaya za zamani ambazo zingekuwa moduli ya mipango yetu ya wilaya ya Ostozhenka, tukaanza kutafuta mipaka yao na kuchora mpangilio kulingana na mipaka hii.
Ilikuwa 1989. Ilikuwa kana kwamba tumeona maendeleo ya hafla: kwa kweli, wakati bado tunaishi katika nchi ya Soviet, tulichora na kukubaliana juu ya kugawanywa kwa vitongoji kwa mabepari. Miaka kadhaa ilipita na mahitaji ya kibepari yakawa ukweli. Inawezekana kwamba Ostozhenka aliendelea haraka sana na kwa mafanikio kwa sababu hii: kila kitu kilikuwa tayari, mikataba ilihitimishwa kwa urahisi sana, na dhana za maendeleo yao zilikubaliwa tu. Kwa sababu tulifikiria kila kitu kwa njia ambayo majirani hawakuingiliana.
Baadaye, pia tulifanya kazi na urejesho wa tishu za mijini, kwa mfano, huko Samara, ambapo kifurushi cha kihistoria kilihifadhiwa bora zaidi kuliko Ostozhenka. Sasa mfanyakazi wa zamani wa ofisi yetu Vitaly Stadnikov amekuwa mbuni mkuu wa Samara - sasa, hapa, tunasubiri maendeleo ya hafla! (anacheka)
Je! Unaweza kulinganisha kazi yako na Greater Moscow na Ostozhenka?
Tunatumia takriban njia sawa kwa mkusanyiko wa Moscow kama kwa Ostozhenka: kazi kuu ni kuelewa mwili, kuelewa jinsi inavyofanya kazi.
Je! Njia yako ya upangaji miji ni ya kihistoria?
Hatujawahi kufanya karatasi ya kufuatilia. Tunajaribu kufanya kazi kulingana na kanuni na sheria za kihistoria.
Kwa nini ulitegemea "Hati ya Jiji la Moscow"?
Ili kuelewa ni kwanini jiji ni kama hiyo. Kuna hali nyingi: mto unaotiririka katika kitanda chake mwenyewe; mandhari; historia, kuanzia na enzi ya Moscow. Tulikwenda kwa wanahistoria kuelewa mantiki ya maendeleo ya jiji, kuelewa ni nini kinachosababisha kuunda kwa njia hii na sio vinginevyo.
Lakini historia ni wingi wa matabaka: jiji la medieval, kisha jiji la kibepari, halafu mipango ya jiji la kisasa …
Huu ni mwanzo. Itazidi.
Kwa ujumla, hakuna ushujaa katika kubadilisha mandhari na mwanadamu. Mazingira yana nguvu kila wakati. Kwa maana hii, mimi ni mtaalam wa mauaji. Ninaamini kuwa matokeo yoyote huibuka kama matokeo ya mwingiliano wa hali nyingi.
Lakini hali ni tofauti: kuna mandhari, milima na mito. Na kuna mapenzi ya kibinadamu - kwa mfano, Stalin alitaka kujenga matarajio na waliijenga.
Sio hivyo kabisa - angalia tu Barabara ya Pete ya Moscow: haionekani tena kwenye ramani ya Moscow. Khrushchev aliamua kuwa hii itakuwa mpaka wa Moscow, na iko wapi? Imebomoka. Katika maeneo mengi yamekiukwa, kuna robo mpya na mpaka tayari uko mahali tofauti kabisa. Je! - Khrushchev, au kuna "huru" mapenzi - haimaanishi chochote kwa mwili wa jiji, jiji linakua kulingana na sheria zake.
Tulikumbana na mapenzi ya mkuu kwa mfano wa Ostozhenka. Kwa nini ilibadilishwa kuwa isiyoendelezwa? Kwa sababu kulingana na mpango wa jumla wa 1935, eneo lote lilipaswa kubomolewa: njia pana ilipangwa hapa, ikipelekea Jumba la Wasovieti. Haikuwezekana kujenga - wakati wote wa Soviet, nyumba mbili na shule moja zilijengwa. Na "mapenzi ya huru" ya Stalinist hayakufanyika, kila kitu kilikwenda tofauti. Lakini, kama rafiki yangu Alexander Skokan anatania: Lenin anapaswa kuwa amesimama kwenye jengo la Jumba la Soviet, kwa mkono wake; hii haikutokea - lakini hapa ndio, Peter nilionekana karibu naye, yule yule mkubwa na karibu katika mkao ule ule.
Pia, kwa njia, "mtawala" kabisa atamwunda!
Ninaamini kwamba ikiwa kitu katika jiji kitatokea, basi kitatokea kwa njia moja au nyingine. Vitu vingine vinatokea tu kama vile zinapaswa. Mtazamo haukutokea. Na hekalu lilirudi: tukaanza kubuni wakati kulikuwa na dimbwi. Wakati tulichambua majengo ya kihistoria, tuligundua kuwa karibu na hekalu wiani wake uliongezeka - kwa sababu ilikuwa ya kifahari zaidi kukaa huko, na nyumba ilikuwa ghali zaidi. Na sasa tena nyumba hizo zilizo karibu na hekalu zimekuwa za kifahari zaidi. Tunawezaje kufanya bila metafizikia?
Ikiwa una nia ya historia ya jiji, kwa nini miradi ya upangaji wa "Ostozhenka" ofisi mara nyingi hutumia upangaji wa orthogonal, gridi rahisi, na usiige, kwa mfano, barabara zilizopindika za jiji la medieval?
Usifikirie kuwa mpangilio wa checkered ni wa kuchosha. Gridi ya orthogonal ni mada yenye nguvu sana - ikiwa ni kwa sababu tu ina kitu kama ulalo. Kwa maoni yangu, robo bora ya orthogonal ni tata ya Khavsko-Shabolovsky, ambapo nyumba zimewekwa diagonally na alama za kuangalia. Mwelekeo wa ua, mpito kutoka ua mmoja hadi mwingine huunda fitina ya anga ya kupendeza huko. Tulitumia mada hii huko Krasnodar.
Kwa kuongezea, ni lazima niseme kwamba haiwezekani kusafiri katika jiji lenye mpangilio mzuri. Mtu ana ufahamu wake kuwa zamu ni digrii tisini. Vinginevyo, ikiwa mpangilio ni, kwa mfano, pembetatu, mtu anachanganyikiwa kama msituni. Gridi ya kawaida ya barabara ni ishara ya jiji, nafasi iliyotengenezwa na mwanadamu. Inamsaidia mtu kujielekeza na kujisikia mwenyewe ndani ya kitambaa cha busara cha mijini. Ukweli, mahali ambapo njia zinaanza, jiji linaisha.
Majengo yaliyojengwa na ofisi ya Ostozhenka pia mara nyingi ni rahisi kijiometri, mstatili, ujazo, huchukua angalau minara kwenye barabara kuu ya Dmitrovskoe. Kwa nini?
Hii ni usanifu mwembamba. Huu ni mfano wa kawaida wa hali ambayo mteja alihitaji mita za mraba za juu na gharama za chini. Matokeo yake ni sura nzuri zaidi ya uso ambayo tuliweza kuhifadhi wakati wa kazi kama hiyo. Kwa sababu ya uchumi, loggias zilionekana hapo: kuta ziliwekwa moja kwa moja kutoka kwa loggias, ambayo ilifanya iwezekane kutotumia pesa kwenye ujenzi wa kiunzi, na kisha pia kuuza loggias kama eneo la nyongeza.
Mradi wako wa jengo la ofisi kwenye Belorusskaya ni mfano mwingine wa fomu rahisi. Tunaweza kusema kuwa Ostozhenka ni maarufu kwa suluhisho zake za lakoni. Je! Hii imejumuishwaje: kwa upande mmoja, uamsho wa vifungu vya kihistoria, na kwa upande mwingine, fomu ya lakoni sana, mchemraba wa kweli?
Tena, kila kitu kinafuata kutoka kwa muktadha na mahitaji ya mteja (ambaye, kama sheria, anahitaji kitu kimoja: mita nyingi za mraba iwezekanavyo). Je! Unakumbuka Belorusskaya Square ilikuwa nini wakati huo na viwanda vyake vidogo na hali duni ya soko. Ndipo jengo letu likawa msingi wa kanisa. Kutengeneza nyumba glasi tu ni ndogo sana, inapotea, inakuwa baa ya sabuni. Nina hakika kuwa msingi mzuri zaidi ungekuwa ukanda rahisi, "vazi la boatswain", rahisi na usawa iwezekanavyo, na sio wima kidogo.
Je! Una mradi unaopenda?
Ndio, hiyo ni Big Moscow. Huu labda ni mradi wa kupendeza zaidi. Nilipenda jiji langu hata zaidi, na kasoro zake zote. Na kutoka kwa miradi ya kibinafsi - ni ngumu kusema. Unapojenga nyumba, kwa njia fulani unapoa chini, acha. Kulikuwa na hata kipindi wakati nyumba yangu moja ilikuwa karibu kubomolewa, kwa hivyo sikukasirika hata kidogo.
Hiyo sio huruma?
Kabisa. Unapojenga nyumba, inachukua nguvu zako zote, ili ujenzi utakapomalizika, itaonekana kuwa hausikii ila unafuu.
Kwa mfano, Nyumba ya Mabalozi iliahidi kupendwa, kulikuwa na uhusiano mzuri na mteja, lakini kwa hali ya ujenzi, haswa kwa maelezo, haikuwa ya kuridhisha.
Wakosoaji walipenda nyumba …
Najua, lakini kile kila mtu anasema juu ya Melnikov sio kweli.
Je! Umefikiria juu ya Melnikov kabisa?
Sio kabisa, siku zote nimeikana.
Kitambaa chetu chenye madirisha yenye pembe tatu na umbo la almasi ni muundo, shamba: tovuti ilikuwa nyembamba sana, kwa hivyo tulipanga barabara ya miguu kwa ngazi ya chini chini ya nyumba - ukuta wa nje wa nyumba hutegemea juu ya njia hii. Tuligeuza ukuta kuwa shimo lililopindika, lenye "pembetatu za ugumu" zilizowekwa kando ya mchoro wa wakati huu: ni sawa na ujenzi wa daraja. Mbuni mzuri Mityukov alifanya kazi hapa, kwa bahati mbaya baadaye alikufa vibaya. Alichukua kazi hiyo kwa shauku sana, na matokeo yake ilikuwa nyumba nzuri sana. Nadhani sifa zake zote za kisanii zinatokana na suluhisho la mafanikio lenye mafanikio. Nyumba hii labda ni kipenzi changu.
Kwa nia hiyo hiyo, unaweza kushiriki katika kifungu kimoja kando ya nyumba na kutatua shida za wilaya ndogo na miji?
Ndio, na kama sheria, zote zinapaswa kufanywa kwa wakati mmoja.
Ni makosa kufikiria wasanifu kama watu wanaopaka rangi ya sura. Daima tunatumia kanuni za mijini. Tunafanya kazi na habari nyingi, tondoa mifumo kutoka kwake ili kuelewa haswa jinsi hii au sehemu hiyo inapaswa kupangwa. Jisikie mantiki ya ndani ya maendeleo. Hii inaweza kulinganishwa takriban na sauti ya ndani ambayo inahitaji kusikika, au na maandishi ambayo yanahitaji kusomwa ili kuona kitu muhimu ndani yake.
Hivi karibuni nilinunua glasi maalum dhidi ya mwangaza wa jua. Glasi kama hizo hufanywa kwa madereva, au, kwa mfano, kwa wavuvi. Unaziweka - zinachuja mng'ao, kila kitu kisicho na maana, na hukuruhusu kuona kile ambacho hapo awali kilikuwa hakijasomwa nyuma ya viwimbi vyao. Tunafanya takriban kitu kimoja: tunajaribu kuona kwa usahihi mwendo wa mambo, kutabiri, kutabiri mantiki ya maendeleo, ikiwa ungependa. Ni ujinga kwa mtu kupingana na mantiki ya maumbile, ambayo yeye mwenyewe ni sehemu - lazima ajaribu kuielewa na kuhesabu matendo yake ipasavyo.
Hakuna mafumbo hapa, kila kitu ni cha busara sana, ingawa inahitaji kiwango fulani cha ufahamu. Fikiria, kwa mfano, kwamba umenunua tikiti ya gari moshi kwa gari la nne - hautakimbia hadi mwisho wa jukwaa, lakini jaribu kuamka takriban mahali ambapo gari litafika.
Ni sawa na jiji. Inahitajika kuelewa ni nini mantiki ya maendeleo inamsukuma. Zaidi ya yote inaonekana kama kazi ya archaeologist, kinyume chake. Archaeologist anadhani kile kilichotokea kutoka kwa mabaki ya zamani. Tunajaribu kutabiri hali ya baadaye ya jiji kutoka kwa data inayopatikana.
Je! Alexander Andreevich Skokan alikushawishi vipi?
Tulianza kuwasiliana muda mrefu uliopita, unaweza kusema kwamba nilikua karibu naye: basi nilikuwa na umri wa miaka 30, na sasa nina 55 - karibu maisha yangu yote. Nilipenda msimamo wa kibinadamu na ubunifu wa Skokan, ingawa kwa njia zingine nilikuwa nikibishana, kwa kitu ambacho sikuwa tayari. Lakini naweza kusema kwamba sasa sisi ni wandugu wa karibu.
Hakuna ubishi?
Inatokea, kwa kweli, tunasema.
Ikiwa unataka kujua kuhusu Skokan, nitakuambia hii - ana intuition ya kushangaza. Kuona siku zijazo zinazowezekana - kwa maoni yangu, hakuna mtu anayejua jinsi ya kufanya hivyo bora kuliko Skokan. Inanishinda na kunitia moyo. Anahisi haswa. Yeye sio aina ya kati, kwa kweli, ni mtu mwerevu sana.
Kwa kuongezea, katika mawasiliano yetu, nimevutiwa na ukweli kwamba masilahi yetu ni ya pamoja: mara nyingi huona ndani yangu vitu muhimu ambavyo mimi mwenyewe sioni. Nadhani nina bahati sana.
Je! Wazazi wako ni wasanifu?
Hapana. Mama yangu alihitimu kutoka Kitivo cha Jiografia cha Chuo Kikuu cha Rostov, lakini hakufanya kazi kwa siku moja katika utaalam wake, alikuwa mchumi katika Soyuzglavkhimkomplekt, alikuwa akihusika katika mkutano wa biashara za tasnia ya kemikali. Mara tu mimi, nikiwa tayari nimesoma katika taasisi hiyo, niliuliza ikiwa alikuwa amechoka kwa kazi kama hiyo? Na yeye akanijibu: Sina uchovu maishani, kila kitu maishani kinavutia kwangu. Mama alikuwa na hisia kama hizi za ulimwengu, wakati inafurahisha kutazama, inafurahisha kujenga ulimwengu karibu naye ili asiwe na aibu. Hii ilinifundisha mengi - baada ya yote, hufanyika kwamba mtu, bila kufundisha au kufundisha chochote, hupitisha, kivitendo bila maneno, mengi.
Je! Ungependa kuchagua taaluma gani ikiwa usingekuwa mbunifu? Je! Unapendeza nini?
Labda ningekuwa daktari, labda mhandisi.
Kwa kweli, nilienda kwenye shule ya sanaa, kwenye kasri la waanzilishi huko Leninsky. Ilifurahisha sana kuchora, haswa takwimu kutoka pembe tofauti. Halafu, katika Taasisi ya Usanifu ya Moscow, nilipenda kusoma historia ya usanifu, najifunza kila wakati kwamba usanifu wote sio wa bahati mbaya. Ndio, mchezo nilipenda sana ulikuwa katika utoto wangu, nikiwa na umri wa miaka 12 - huko Sherlock Holmes. Labda kutoka hapo shauku kama hiyo ya uchunguzi na utafiti …
