Tony Fretton alitembelea Moscow mnamo Julai mwaka huu kwa mwaliko wa Taasisi ya Vyombo vya Habari, Usanifu na Ubunifu wa Strelka: alifanya semina ya Ukuzaji wa Mjini - Uzoefu wa London na akashiriki kwenye meza ya pande zote kati ya Nyumba na Ofisi.
Archi.ru:
- Unapozungumza juu ya majengo ya kihistoria, unatumia neno "artifact ya kitamaduni", ikimaanisha kuwa ni "matunda" yenye safu nyingi za zamani. Kwa maana hii, majengo yako na ya wenzako ni "matunda" ya utamaduni wa zamani na wa sasa. Lakini lugha ya usanifu wako bado ni lugha ya kisasa. Inageuka kuwa kisasa bado ni muhimu?
Tony Fretton:
- Ndio, kabisa. Harakati za kisasa katika usanifu zilikuwa muhimu kama Renaissance, na bado inaathiri mawazo ya wasanifu na wapangaji, lakini tumesahau juu ya mafanikio yake makubwa na ni nini kilibadilisha. Kabla ya usasa, mtindo mkubwa wa usanifu ulikuwa ujasusi katika toleo la Sanaa za Beaux, ambazo karne kadhaa za tofauti za darasa ziliwekwa. Nyumba ya mfanyakazi ilikuwa rahisi na ya matumizi, wakati nyumba ya tajiri ilipambwa kama keki ya harusi. Jengo la serikali lilionekana kama palazzo, na kiwanda kilionekana kama ghalani. Wasanifu wa harakati za kisasa waliunda usanifu wa kazi unaofaa ambao ulifaa jamii mpya ya kidemokrasia na ambayo hakukuwa na tofauti ya kitabaka - hii ni mafanikio ya kushangaza. Na baadhi ya majengo muhimu zaidi ya usasa wa mapema iko hapa Urusi - nyumba ya Melnikov na vilabu vya wafanyikazi wake, nyumba ya jumuiya ya Jumuiya ya Watu wa Fedha ya Ginzburg.
Majengo ya kisasa sio kila wakati huheshimiwa sana kwa sababu hayana yaliyomo ya jadi, ya kawaida. London, ambapo ninatumia sehemu ya wakati wangu, imejaa maana hii ya kawaida, na kwa hivyo ni ya kupendeza na "ya kujazana". Huko Rotterdam, jiji la kisasa kabisa ambalo ninaishi wakati wote, ukosefu wa maana hizi zinazojulikana hutoa aina ya uhuru. Kama mbuni, ninavutiwa na maumbo ya kawaida na ya kufikirika.
Ikiwa tunachukua usasa kwa maana pana, ambayo ni pamoja na uchoraji, fasihi na muziki - pamoja na usanifu, tunaona kwamba Picasso, James Joyce, Stravinsky na Le Corbusier walitumia uhuru motif kutoka zamani pamoja na uwezekano mpya wa usasa kuunda kazi zinazolingana. kwa hali ya sasa. Kama mbuni wa kisasa, inaonekana kwangu kuwa hii inawezekana hata sasa - kama inavyoonekana katika majengo yangu kama London Red House, Ubalozi wa Uingereza huko Warsaw na Jumba la kumbukumbu la Kidenmark Fuglsang - na kwamba hii ndio njia unayoweza kufanya kazi kwa uaminifu, kwa kuzingatia mahitaji ya jamii.na bila kejeli yoyote ya baada ya siku.
Sasa umejibu swali langu linalofuata - juu ya jinsi ilivyo kwa watu "kuwasiliana" na majengo ya kisasa. Kwa mfano, huko Urusi mtu anaweza kusikia maoni juu ya kazi za David Chipperfield kwamba wanakumbusha nyakati za mwisho za Soviet - na hii kwa kweli ni kweli, kwani tuna majengo kutoka miaka ya 1970 ambayo yanaonekana kweli
- Je! Majengo ya David Chipperfield yakoje?
Ndio
- David, rafiki yangu, huko Moscow wanasema kuwa kazi zako ni za Soviet kwa mtindo! Ikiwa ningekuwa mahali pake, ningefurahishwa. Majengo ya kipindi hiki yanaonekana ya kuvutia sana kwangu, haswa jengo la Moscow la Chuo cha Sayansi cha Yuri Platonov. Ukiangalia kutoka nje, hafla nyingi za kufurahisha zilifanyika katika nafasi ya Soviet, ambayo iliwapa nguvu wafuasi wa maoni ya "kushoto" katika ulimwengu wote. Na sasa tuko katika hali ambapo utawala wa uhuru wa kiuchumi hauulizwi, na uchoyo wake, ubinafsi na kutokujali shida za kijamii zinaonekana katika picha ya mazingira yaliyojengwa nchini Urusi na Magharibi.
Kama idadi kubwa tayari ya watu, mbele ya hali hii, lazima nionyeshe - katika mahojiano na kwa njia zingine - kwamba ninajua hali ya kisiasa na hitaji la kukuza njia mbadala za maendeleo.
Kwa kweli, hakuna mtu anayeamini kwamba mbunifu haipaswi kuwajibika kijamii. Lakini umegundua kuwa sasa kitu kama jukumu hili la kijamii limekuwa la mtindo, kila mtu anapaswa kufanya kazi katika nchi zinazoendelea, na kadhalika?
- Nadhani hii ni mwenendo maalum kuliko mtindo; kwa kweli, wanafunzi wangu wa London wanazidi kuwa "kijamii". Lakini mimi mwenyewe sina uzoefu wa kufanya kazi katika nchi zinazoendelea, tu nchini Uingereza (ambayo wakati mwingine inaweza kufanana na nchi inayoendelea) na Ulaya ya Kaskazini.
Unafanya kazi nchini Uingereza, lakini pia miradi yako mingi imetekelezwa nchini Uholanzi. Ilitokeaje?
- Wakati huo, Holland ilijaribu maoni tofauti na ilivutiwa na wasanifu wa kigeni - kama mapenzi ya mapumziko na Mtaliano moto, au, kwa upande wangu, Mwingereza mzuri [pun: cool (Kiingereza) wakati huo huo inamaanisha "baridi "na" baridi "- takriban. ed]. Mfumo wa kijamii huko England na Uholanzi ni sawa. Licha ya serikali za kihafidhina za sasa katika nchi zote mbili, kimsingi ni ya kijamii na ya kidemokrasia katika nchi zote mbili.
Katika muktadha wa upendeleo wa Kiholanzi wa ndani, majengo yetu labda yanaonekana ya kushangaza kidogo, lakini vipande vidogo vya kushangaza ni nzuri hata kwa jiji.
- Nakumbuka David Adjaye wakati wa kufungua kwake
Shule ya Usimamizi ya Skolkovo ilisema ni jinsi gani alifurahiya kufanya kazi nchini Urusi na kwamba angependa kujenga kitu kingine hapa. Lakini jengo hili bado ni jengo pekee la mbunifu mkuu wa kigeni huko Urusi.
- Nina hakika kwamba ilisemwa bila kupendeza kabisa na haikuwa na lengo la kukuza kazi yake … Kuhusu sehemu ya pili ya swali, kuna wasanifu wazuri sana nchini Urusi - sio mbaya kuliko nchi nyingine yoyote ulimwenguni, kwa hivyo sina hakika kwamba wasanifu wengi wa kigeni wanahitajika hapa.
Na unasema kwamba wewe na Ajaye ni marafiki?
- Ndio, mimi na David ni marafiki. Ananiita mungu wa usanifu wa London, kwa hivyo nadhani naweza kumdhihaki kidogo pia.
Kazi yako na yake - kutoka sehemu tofauti kabisa za wigo …
- Kazi ya David ni ya sehemu ya polychrome ya wigo …
Wanasema kwamba niliathiri wasanifu wadogo, lakini bado kila mmoja wetu ana sauti yake na tunaheshimiana.
Imeonekana kutoka nje, inaonekana kwamba kikundi chenye nguvu sana cha wasanifu wa kisasa kinafanya kazi nchini Uingereza sasa - nguvu kuliko Ujerumani, kwa mfano - wewe, David Chipperfield, Keith Williams, Terry Pawson …
Ongeza kwenye orodha hii Sergison Bates, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie na wengine wengi. Ilikuwa ya kushangaza kugundua ghafla kuwa ulimwengu unapendezwa na kazi yetu, kwa sababu mazoezi ya usanifu nchini Uingereza inaweza kuwa kama kupigia debe dhidi ya mkondo wenye nguvu. Hii ndio sababu Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers na mimi tulilazimishwa kufanya kazi katika nchi zingine. Na ni nzuri sana kusikia kwamba tunaunda harakati. Kutambua sifa ni ya kupendeza, lakini jukumu halipaswi kusahaulika. Kwa hivyo, baada ya kufika Urusi, nitajaribu kuzungumza juu ya uwezekano wa maoni - kwa njia ya pendekezo wazi, na sio kuweka msimamo wa mtindo.
Juu ya mada ya kufanya kazi England: katika mahojiano yako wewe na David Chipperfield hukosoa mitazamo ya Briteni kwa wasanifu, usanifu, mchakato wa kubuni, nk kwanini? Kuangalia kutoka Urusi, mara nyingi inaonekana kuwa Ulaya ni paradiso kwa wasanifu
- Wasanifu wa majengo wanapaswa kuwaelekeza wanasiasa na watendaji wa serikali wapi na jinsi mambo yanaweza kuboreshwa. Ninampenda David kwa sababu ni mnyoofu kabisa. Wasanifu wengine katika nafasi yake watakuwa wanadiplomasia, na wasanifu wa "nyota" wanasema tu kile mjumbe wao anataka kusikia. David ni mkosoaji wa thamani sana na kazi yake siku zote ni nzuri sana. Nilijifunza mengi kutoka kwa mfano wao, na ninawapa wanafunzi wangu kazi: kusoma kazi yake. Yeye ni mbuni bora, anaunda vizuri sana, anaelewa vifaa vizuri sana na pia anaelewa jinsi ya kuunda idadi kubwa ya kazi ya hali ya juu.
Tunahitaji wasanifu wengi tofauti - kama Daudi, na "uwezo wa utengenezaji" zaidi, na kama mimi, na miradi michache ya kina. Kwa kufanya hivyo, lazima tujali sio tu wakati huu wa sasa, tukielimisha kizazi kijacho cha wasanifu na kuwasaidia kuanza kazi zao za kujitegemea.
Kwa hivyo, London sasa ni bahati lakini pia ni hali hatari ambayo lazima tuendelee kukosoa. Huko Moscow, hali hiyo inaonekana kuwa ngumu zaidi. Ikiwa ninaweza kusema kabisa, uchoyo na ujinga vinaharibu Moscow kwa njia ile ile waliyoiharibu London. Siku mbili zilizopita, Mikhail Khazanov alinionyesha jengo lake kwa serikali ya mkoa wa Moscow. Wakati fulani, wateja waliamua kuwa wangeweza kufanya na kuta za ndani za glasi, na sio kufanya atriamu yenyewe - kwa sababu ya kuokoa pesa. Lakini Khazanov aliwahakikishia kwamba jengo hilo litaonekana kutisha bila uwanja huo, na hata hivyo lilijengwa. Mbunifu alikuwa sahihi kabisa kutetea kipengee hiki cha mradi, kwa sababu katika miongo ijayo watu watazoea wazo la mawasiliano ya bure katika nafasi hii ya umma, na itakuwa wazi kuwa Mikhail Khazanov alikuwa mbele ya wakati wake. Wasanifu wa majengo lazima wasiweze kusumbuliwa, lazima wakatae maelewano, kwa sababu mara nyingi wao ndio pekee ambao wanachangia maendeleo kwa vitendo kama hivyo. Wajenzi wameonyesha hii wazi kabisa.
“Hiyo ni kweli, lakini majengo yao yako katika hali mbaya sana hivi sasa, kama unavyojua
Hili ni janga, hii ni mbaya sana, kwa sababu majengo yao yalikuwa muhimu sana kwa maendeleo ya kisasa ya Uropa, muhimu kama ile ya Le Corbusier na Mies van der Rohe.
Ni jukumu la kitamaduni la Urusi na Uropa kurejesha makaburi haya na kuyatunza kwa msingi wa kisayansi. Vikosi vya soko haviwezi kufanya hivi. Sasa kwa kuwa wigo wa jaribio la Thatcher umeonekana kabisa, Uingereza inagundua pole pole kwamba imani kipofu katika nguvu ya soko haijaunda jamii endelevu au jiji endelevu, na mpango huo wa kufikiria, "kitamaduni" ni muhimu. Waendelezaji wa Moscow wanapaswa kufikiria juu ya mji gani watawaachia watoto wao na wajukuu.
"Ninaogopa watatuma wajukuu wao tu kwa Merika …
- … au London.
"Au London, ambapo wengi wao tayari wamekaa. Lakini wacha tuendelee kaulimbiu ya kizazi kipya: una uzoefu mkubwa kama mwalimu; pia umekuja Moscow kama mwalimu. Je! Mbinu zako za kufundisha zimebadilika kwa muda?
- Nadhani, ndio, siwezi kusema haswa jinsi, kwa sababu ilikuwa mchakato wa mabadiliko. Ninavutiwa na uwepo endelevu wa maoni ya zamani katika jamii ya kisasa. Simaanishi historia, lakini njia za kufanya kazi ambazo zimedumu kwa muda mrefu ambazo bado zinafaa leo. Pia, kwa uzoefu wangu, wanafunzi halisi wa usanifu hawajabadilika sana. Wanabaki wanadamu wa "kibinadamu" ambao hufikiria juu ya shida za jamii. Kwa hivyo, nina ujasiri katika kizazi kipya cha sasa - wote wanafunzi wa Shule ya London Kass, ambapo ninafundisha sasa, na wanafunzi wa semina yangu hapa katika Taasisi ya Strelka.
Je! Unawapa ushauri gani wanafunzi wako wanapomaliza masomo yao?
- Ninajaribu kuwasaidia na ushauri "kwa jumla" hadi nitakapopata diploma yangu. Nadhani hali ya sasa inahitaji ushirikiano wa wataalamu wenye maoni tofauti, kama vile katika ukuzaji wa programu za kompyuta za chanzo wazi. Kama waalimu wengine wengi, ninatambua kuwa wanafunzi wanaweza kuchangia nadharia ya usanifu. Ninafundisha wanafunzi jinsi ya kuelewa thamani ya maoni yao na jinsi ya kuyatekeleza. Ninaweza kushtakiwa kwa kukubali mawazo yao bila hiari, lakini hii ni bei ndogo kulipa kwa kuingiza ujasiri kwa wasanifu vijana pamoja na hisia ya uwajibikaji wa kijamii.
